[Geschlossen] Widersprüchlichkeiten bei Analyse mit Wizard und mit Nash

Nein, kein Paradoxon, sondern eine sehr oft vorzufindende Fehlbedienung des Wizards.

Dein Ergebnis erhalte ich auch, wenn ich mich nur um die Callingranges bei der Situation Hero pushed kümmere.

Wenn ich aber alle Situationen korrekt einpflege, also Overcallingranges und vor allem Pushrange vom SB im Falle das ich folde, dann kommen sich Nash und Wizard sehr nahe.

Ich habe das jetzt eingestellt und erhalte eine Pushingrange von 35,1% oder die Handrange:

22+,A2+,KT+,K5s+,QT+,Q7s+,J9+,J7s+,T9+,T7s+,97s+,86s+,76s

Das entspricht ungefähr deinem Wunschergebnis, denke ich.

Schlüssel zu der deutlich tighteren Range im Wizard ist übrigens die Any2 Range des SB im Falle deines Folds, dadurch geht deine Range so stark nach unten(oben(?)).

Ich hoffe ich konnte helfen.

Bis dann

Tareb

Oh, danke! Gut, daß ich mal nachgefragt habe, das erklärt einige Dinge.
Leider ist mir etwas schleierhaft, wie du auf die 35% gekommen bist.
Ich habe zwar jetzt brav alle Nashranges eingegeben, bekomme aber immer noch 43% Pushingrange.

Original von SanWogi
Oh, danke! Gut, daß ich mal nachgefragt habe, das erklärt einige Dinge.
Leider ist mir etwas schleierhaft, wie du auf die 35% gekommen bist.
Ich habe zwar jetzt brav alle Nashranges eingegeben, bekomme aber immer noch 43% Pushingrange.

Edit meint, ich hätte vorher die Quali ändern sollen, aber ich denke es geht auch so. Sorry.

Hier meine Einstellungen im Wizard, die ich deinem Nashlink entnommen habe.

Sorry, das lag dann an mir. Ich hatte oben eigentlich die Stacks nach Ante und Blinds gemeint, aber "Stacks nach Ante" geschrieben. Meine Nashtabelle ist daher auch etwas falsch und daher muß ich etwas andere Werte eingeben.

Aber ich habe das Prinzip verstanden.
Hier meine Originalbedingungen und meine Analyse:

Stacks vor Blinds und Antes:

MP=3345
CO=1705
BU=Hero=1620
SB=3500
BB=3330

Ohne Edge bekomme ich beim Wizard dann für Hero 35.1% (mit der voreingestellten Edge 33.3%). Bei Nash kommt 35.7% heraus, was nun wirklich fast das selbe ist.

Erstaunlich aber, wie extrem "average" vom Nash abweicht. Da bekomme ich als Default geliefert, daß SB nur 11% in den BB openpusht, obwohl er ,spieltheoretisch gesehen any 2 pushen könnte. Allerdings, so schlecht der Modellspieler ist, total unrealistisch ist das nicht, denn die Hand lief so ab, daß ich 85o gefoldet habe, was mir der Wizard als "error" angekreidet hat. Aber SB hat dann auch gefoldet, obwohl er hätte pushen "müssen".

Unsere Edge in Sngs kommt doch vor allem daher, dass die Gegner spieltheoretische Fehler machen. Daher sind die Nashranges auch nicht optimal.

Verlass dich einfach nie auf die voreingestellten ranges. Du solltest IMMER selber gut anpassen, damit du auch zu korrekten push oder call Empfehlungen kommst.

Es ist richtig, daß ein Nashpush nicht optimal ist, wenn die Gegner sich anders als optimal verhalten. Im Extremfall unterscheiden sich die optimalen Ranges ganz enorm von den Nashranges.

Beim Wizard habe ich eine Gegnermodellierung, die schon default weit von Nash entfernt ist, was problematisch ist, wenn man gegen unknowns spielt oder noch keine besonderen Reads hat. Dann möchte man nämlich erst Mal eine Range haben, die gegen einen halbwegs vernünftigen Gegner plausibel ist und nicht etwa "baller any 2, der Depp im SB traut sich doch eh nicht, first in zu pushen."

Aber ich finds eigentlich auch gut, daß die Analyse trotz der vielen Rechenpower noch Arbeit macht und gute Reads erfordert. So können sich die lernfleißigen dann letztlich doch eine gute Edge erarbeiten, auch gegenüber Wizard-Inhabern die immer nur nach grünen Häkchen schielen.