[Geschlossen] Wie kommt man um BadBeats

Tjo, Bad Beats kann man nicht umgehen. Man kann sie zwar minimieren, indem man dafür sorgt das möglichst viele mit mittelguten Karten pre-Flop aussteigen, aber gegen Affen die immer callen, raisen und All-In gehen gibt es nichts.

Das Problem: Diese Typen verlieren sicherlich deutlich häufiger als du, aber es gibt halt immer wieder einen neuen Affen der für eine Weile so einen Lauf hat und gute Spieler raushaut bevor es ihn selbst erwischt.

Wenn zuviele solcher Spieler unterwegs sind meide ich diese Tische oder Turniere. Wenn nur schlechte Spieler am Tisch sind ist es fast unmöglich selbst seine Skills erfolgreich auszuspielen.

Typisches Freeroll Spiel z.B.. Irgendwann mittendrin sind die Kamikaze-Spieler Chipleader. Aber bis zum Ende hat es sie alle erwischt und die guten sitzen am FT....aber viele gute hats eben auch rausgehauen.

Aber auf lange Sicht wirst du mit den richtigen Raises und Calls erfolgreich sein. Bad Beats brennen sich halt tiefer ins Gedächtnis ;-) Meistens gewinnt die bessere Starthand.

Hast du sehr schön beschrieben. Ich glaube es ist tatsächlich das Freeroll-Problem...kost ja nix

Ich komme gut um Badbeats rum, indem ich mir sage, dass es bei PreFlop All-ins keine BadBeats gibt.

So klar ist man fast nie Favorit, als das man das Badbeat nennen sollte.
Selbst bei deiner KK vs. A2 bist du "nur" 70:30 Favorit.

Original von DrJ22
So klar ist man fast nie Favorit, als das man das Badbeat nennen sollte.
Selbst bei deiner KK vs. A2 bist du "nur" 70:30 Favorit.

Nur??? Das ist ein unglaublicher Vorteil! Klar, verliert man auch mal, aber man ist dennoch klarer Favorit!

Sowieso sollte man sich klar sein das man nicht immer gewinnen kann! Einen Gro�?teil gewinnt man, eben weil die Chancen gut sind, aber ab und an mal muss man auch derp auf die Fresse kriegen! Alles in allem, sollte man sich dessen bewusst sein. Wenn die Mathematik auf deiner Seite steht, dann gewinnst du langfristig. Kurzfristig kannst du auch total am Arsch sein, aber du musst das Langzeitziel in den Augen behalten.

Natürlich ist man klarer Favorit, das "nur" bezog sich auf einen Badbeat.
Denn wenn ich eine 70:30-Geschichte verliere, ist es für mich lange kein Badbeat.

Original von DrJ22
Natürlich ist man klarer Favorit, das "nur" bezog sich auf einen Badbeat.
Denn wenn ich eine 70:30-Geschichte verliere, ist es für mich lange kein Badbeat.

würde ich schon so bezeichen

chancen von 60 % und mehr in Turnieren, muss man eigentlich gewinnen, will man in einem Turnier weit kommen

70:30 Favorit sollte man sich mal klar machen.

In 70 von 100 Fällen gewinnst du, in 30 von 100 verlierst du ebend.
In Turnieren, besonders in Freerolls oder Endphasen von grö�?eren Turnieren (bedingt auch bei SNGs) musst du diese Dinger einfach in Kauf nehmen. Mal verliert man, man gewinnt mal. Deswegen ist Poker auch keine Strategiespiel, sondern offiziell ein Glücksspiel

Das Phänomen das die Chipleader mit marginalen Händen pushen hat einen einfachen Grund. Chipleader können es, weil sie einfach die Chips haben. Und da wird auch gerne die 30:70 Chance in Kauf genommen, da die Chance besteht einen kleineren Stack vom Tisch zu nehmen.

Meistens werden die hyper-aggressiven Spieler auch Chipleader (oder Railbirds). In einem SnG fangen gute Spieler vor dem 50/100 Level kaum an zu spielen. Wenn sich aber ein paar Leute mit All-Ins die Zeit vertreiben entstehen 3 gebustete Spieler und 1 Monsterstack bevor die Blinds auch nur nennenswert sind.

Original von GermanatorX
Bad Beats brennen sich halt tiefer ins Gedächtnis ;-)

Genau: und wenn man mal auf der Suche nach dem "Long Run" ist, immer dran denken: Jedes Mal, wenn einer auf eine C-Bet hin foldet, jedes mal, wenn man jemanden mit einem besseren Kicker schlägt, jedes Mal, wenn einer mit A hi noch called, jedes mal, wenn die Blinds wegen eines Raises folden, kurz gesagt, jedes Mal, wenn das passiert, was man erwartet, ist das der Long Run. Das nimmt man als selbstverständlich hin. Schlie�?lich passiert nur das, was man bezweckt hat. Daher fällt es einem nicht auf. Nur die Male, die es nicht funktioniert, in denen man verliert, obwohl man alles richtig gemacht hat, die bemerkt man. Und da diese Art von beats doch irgendwie überschaubar ist, lohnt es sich nicht, den Glauben an die richtige Spielweise zu verlieren. Das beste Mittel gegen Bad Beats ist es, sich über jeden Pot, den man mit einer CBet oder einem SD gewinnt, so zu feiern, wie man Bad Beats bedauert. Dann wird man feststellen, dass man sich mehr freut als ärgert. Ich bin weit davon entfernt, aber der festen �?berzeugung, dass dies der richtige Weg ist.

ich glaube jesus hat mal gesagt, "in a single hand poker can be 90% luck over a year its 90% skill"

bei speed sngs kassier ich auch am meisten bad beats -.-

Sehr interessante Diskussion hab ich da angezettelr. Bin froh, dass es euch auch so geht wie mir...

Original von Ghostmaster
Das Phänomen das die Chipleader mit marginalen Händen pushen hat einen einfachen Grund. Chipleader können es, weil sie einfach die Chips haben. Und da wird auch gerne die 30:70 Chance in Kauf genommen, da die Chance besteht einen kleineren Stack vom Tisch zu nehmen.

wenn ein chipleader wegen seines grossen stacks eine 30:70 chance in kauf nimmt ist er ein fisch.
Wenn er eine 54:46 chance eingeht spielt er richtig.
Wenn er auf fold equity spielt und deshalb zu ner 30:70 chance gezwungen wird, hat er meinst auch alles richtig gemacht.
wenn nen chipleader im BB mit 72o nen 6BB shortstack utg all in callt, ist es eventuell wegen imagegewinn +$EV.

der chipleader ist der letzte der davon profitiert, wenn jmd fliegt.

Original von infernogott
bei speed sngs kassier ich auch am meisten bad beats -.-

Aber du teilst zwangsläufig auch am meisten aus.

Bad Beats gehören einfach dazu ! Lern mit ihnen zu leben , du wirst sie nicht verhindern können . Sie sind mathematisch möglich also gibt es sie . Wobei ich richtige Bad Beats nur solche bezeichne wo ich von der Starthand bis einschlie�?lich Turnkarte klar vorne liegen und dann einen wahren Riverstar aufsteigen sehe ( also so 5-10 % Geschichten ) , die tun dann aber auch richtig weh !
Es ist einzig und allein der " Pokergott " der dir dann nicht wohl gesonnen ist . Die wenigsten Riverstars planen das vorher . Gerade die Tuniere wo man recht weit nach vorne kommt hat man selbst öfter das Glück benötigt und dem Gegner den ein oder anderen BadBeat verpasst ....

Table '31030222 5' 9-max Seat #6 is the button
Seat 2: gambleh (13196 in chips)
Seat 3: GTDnuts (12515 in chips)
Seat 5: skeeter200zx (13619 in chips)
Seat 6: jacksr24 (13382 in chips)
Seat 7: VeganGuy (22620 in chips)
Seat 8: radcarper (12778 in chips)
Seat 9: xxxx (33931 in chips)
gambleh: posts the ante 75
GTDnuts: posts the ante 75
skeeter200zx: posts the ante 75
jacksr24: posts the ante 75
VeganGuy: posts the ante 75
radcarper: posts the ante 75
xxxx: posts the ante 75
VeganGuy: posts small blind 600
radcarper: posts big blind 1200
HOLE CARDS
Dealt to x [As Ad]
xxxx: raises 1800 to 3000
gambleh: raises 10121 to 13121 and is all-in
GTDnuts: folds
skeeter200zx: folds
jacksr24: calls 13121
VeganGuy: folds
radcarper: folds
xxxx: raises 10121 to 23242
jacksr24: calls 186 and is all-in
FLOP [Kd 8c 5h]
xxxx said, "god"
TURN [Kd 8c 5h] [4s]
RIVER [Kd 8c 5h 4s] [3c]
SHOW DOWN
xxxx: shows [As Ad] (a pair of Aces)
jacksr24: shows [Kh Ks] (three of a kind, Kings)
jacksr24 collected 372 from side pot
gambleh: shows [Td Ah] (high card Ace)
jacksr24 collected 41688 from main pot
SUMMARY
Total pot 42060 Main pot 41688. Side pot 372. | Rake 0
Board [Kd 8c 5h 4s 3c]
Seat 2: gambleh showed [Td Ah] and lost with high card Ace
Seat 3: GTDnuts folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: skeeter200zx folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: jacksr24 (button) showed [Kh Ks] and won (42060) with three of a kind, Kings
Seat 7: VeganGuy (small blind) folded before Flop
Seat 8: radcarper (big blind) folded before Flop
Seat 9: xxxx showed [As Ad] and lost with a pair of Aces

seat 3: GTDnuts (30410 in chips)
Seat 4: got2winn (19934 in chips)
Seat 5: costakid (89476 in chips)
Seat 6: jacksr24 (33488 in chips)
Seat 7: VeganGuy (78549 in chips)
Seat 9: xxxx (18143 in chips)
GTDnuts: posts the ante 100
got2winn: posts the ante 100
costakid: posts the ante 100
jacksr24: posts the ante 100
VeganGuy: posts the ante 100
xxxx: posts the ante 100
GTDnuts: posts small blind 1000
got2winn: posts big blind 2000
HOLE CARDS
Dealt to xxxx [Jh Jd]
costakid: calls 2000
jacksr24: folds
VeganGuy: folds
xxxx: raises 16043 to 18043 and is all-in
GTDnuts: folds
got2winn: folds
costakid: calls 16043
FLOP [Tc 2c 3h]
xxxx said, "great"
TURN [Tc 2c 3h] [2s]
RIVER [Tc 2c 3h 2s] [Ks]
xxxx said, "2 outers hate me"
SHOW DOWN
costakid: shows [Td Ts] (a full house, Tens full of Deuces)
xxxx: shows [Jh Jd] (two pair, Jacks and Deuces)
costakid collected 39686 from pot
SUMMARY
Total pot 39686 | Rake 0
Board [Tc 2c 3h 2s Ks]
Seat 3: GTDnuts (small blind) folded before Flop
Seat 4: got2winn (big blind) folded before Flop
Seat 5: costakid showed [Td Ts] and won (39686) with a full house, Tens full of Deuces
Seat 6: jacksr24 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: VeganGuy folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: xxxx (button) showed [Jh Jd] and lost with two pair, Jacks and Deuces

zum thema badbeats. die beiden 4:1 situationen die ich da verloren hab ham mich mind 150$ gekostet -_-

sry wegen format aber converter will grad nich laden.

es gibt halt so viele grausame Leute die wirklick alles mitgehen. Das Problem kennen hier viele wenn nicht alle. Und es ist leider nicht nur beim Freeroll so. Man erlebt echt wundersame Dinge und fragt sich dan immer wieder aufs neue was da eigentlich los ist.

Poker heisst auch zu lernen, dass 5% nicht 0% sind. Sog. Bad Beats wird es immer geben und man kann ihnen nur aus dem Weg gehen, indem man keine Hände spielt oder Wahrsager ist.

Das Problem insgesamt ist einfach dass bei NL noch mehr als bei FL das Glück ne Rolle spielt. Es ist letztendlich praktisch nur Glück. Ich wei�? nicht wie oft ich in letzter Zeit mit eindeutig besseren Karten ausgeschieden bin weil er halt am River die Karte trifft und ich halt nicht. Ich glaub ich hab alleine 3 mal mit AA bei einem ALL IN gegen ein Set am River verloren. Was soll ich da noch gro�? machen? Mit AK gegen A4 wobei am Flop ein A lag und er trifft halt am River die 4. Wieder ausgeschieden obwohl man hier ja ein ALL IN callen MUSS. 3 mal mit Top Pair ein ALL IN verloren weil der andere die Runner Runner Straight macht. Wo sollen mir da irgendwelche Skills helfen? Das würde ich zu gern mal hören von jemandem.

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