moin,
hat einer von euch schonmal Erfahrungen mit Black Jack gemacht?
Inwiefern ist es ein Glückspiel und wie weit strategisch angelegt?
mfg
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Bin kein Experte, aber hab einmal BJ gespielt und ~40$ verzockt... das reicht... BJ ist rigged !!! Der "Computer" gewinnt die unmöglichsten Situationen...
Strategie 
Die Wahrscheinlichkeiten sollte man schon in etwa wissen, aber meiner Meinung nach 99% Glückspiel... glaub das man auf die Dauer bei BJ nur Minus macht.
Bei BJ gibt es eine optimale Strategie, die je nach Regeln und Anzahl der Kartendecks die Edge des Hauses auf ein Minimum reduzieren kann. Bei Single Deck BJ kann die Edge so klein werden, dass nur die Varianz und das Setzverhalten praktisch über den Gewinn oder Verlust entscheiden. Mittels Card Counting und bei ein paar Ausnahmen ohne Card Counting ist es möglich, selbst eine Edge über das Haus zu bekommen und auf Dauer zu gewinnen.
Casino: Kartenzählen = Gewinn möglich langfristig, darf sich aber nicht erwischen lassen, einfach mal googlen, gibt zahlreiche Seiten darüber
Online: Verlustgeschäft, da die ja nicht Decks spielen, sondern quasi nach jeder "Runde" neu "mischen" ♦
Alles klar?
Original von MasterT
Online: Verlustgeschäft
Nicht unbedingt, bei B**s M*dia ist es zB möglich, selbst eine Edge zu erlangen. Unabhängig davon kann der eigene Erwartungswert durch den richtigen Umgang mit Boni riesig werden...
Die Varianz ist aber aufgrund des extrem geringen EVs (auch wenn der EV negativ ist) riesengroß.
alles wichtige findest du hier: http://www.roulette-forum.de/
da soll's die besten strategien geben
edit: darf ich den link posten? wenn nicht bitte löschen... an den fragesteller, ich weiss nicht was auf der seite so steht, aber nimm's nicht allzu ernst
BJ hat ein einfaches, mathematisches System mit der du gegenüber dem Casino eine Edge hast. Online ist das nutzlos und in den Casinos wird peinlich darauf geachtet wie lange du auf die Karten glotzt. Also, Karten zählen üben und nicht zu auffällig setzen wenn der Count in die Höhe schießt.
Original von Kamui24
BJ hat ein einfaches, mathematisches System mit der du gegenüber dem Casino eine Edge hast.
ist so imho falsch, da viele casinos nun nicht mehr mit 5 decks spielen oder einfach öfter mischen lassen.
dazu gibt es ja auch die geschichte der MIT cardcounter, war so ne gruppe studis vom MIT, die in ganz las vegas die casinos leer spielten. einer von denen war bsp: andy bloch (nun pokerspieler).
von dem gibt es auch ne dvd. how to beat blackjack oder so ähnlich.
grz
ich geb schon seit geraumer zeit blackjack coaching, wenn jemand interesse hat einfach mal melden.
kostenpunkt ist verhandlungssache, sollte natürlich nicht zu weit von meiner hourly blackjack rate von ca $500 sein.
als referenz könnt ihr auch den innoko fragen, der nimmt das regelmäßig mit großem erfolg in anspruch.
Original von Ghostmaster
Die Varianz ist aber aufgrund des extrem geringen EVs (auch wenn der EV negativ ist) riesengroß.
ich glaube nicht, dass es eine verbindung zwischen ev und varianz gibt...
erklärs mal bitte. ich les es mir durch, wenn ich aus wacken zurück bin ;D
bitte keine intuitiverklärungen, intuitiv kann ich dann auch behaupten: sei meine edge 0,1% und meine gewinnchance 99,99999%... (du verstehst was ich meine? mach dir den unterschied zwischen edge und gewinnwahrscheinlichkeit klar - das sollen hier keine mathematischen korrekten ausdrücke sein, wie gesagt, ist intuitiv erklärt. wenn ich, immer wenn ich gewinn, einen cent gewinne, ich aber zu 99,99999% gewinne, dürfte die varianz recht klein sein.)
Original von beg0r
wenn ich, immer wenn ich gewinn, einen cent gewinne, ich aber zu 99,99999% gewinne, dürfte die varianz recht klein sein.)
Außerde dem zitierten Satz hab ich kein Plan, was du sagen willst. Aber es ist doch logisch, dass die Varianz groß ist, wenn deine Gewinnchance sagen wir 50,1% ist (0,1% Edge übers Haus) oder nicht? Es ist beim BJ ganz normal, mal 15 Hände in Folge zu verlieren, wenn man die Bets klein hält, hält sich der Verlust natürlich etwas in Grenzen...
Das mit MIT gibt es auch eine Reportage darüber. Die Gruppe bestand aus drei Leuten. 2 Haben gespielt und gezählt und haben nur kleine Beträge gesetzt und als der Count hoch wurde, haben die ein Zeichen an den dritten gegeben, der dann kam und hoche Summen setzte!
Leider wurden die in eine Datenbank aufgenommen und können jetzt nirgendswo in Casino's spielen, da die Gesichter erkannt werden.
Die haben damit sehr viel Geld verdienen können.
Original von beg0r
Original von Ghostmaster
Die Varianz ist aber aufgrund des extrem geringen EVs (auch wenn der EV negativ ist) riesengroß.ich glaube nicht, dass es eine verbindung zwischen ev und varianz gibt...
erklärs mal bitte. ich les es mir durch, wenn ich aus wacken zurück bin ;Dbitte keine intuitiverklärungen, intuitiv kann ich dann auch behaupten: sei meine edge 0,1% und meine gewinnchance 99,99999%... (du verstehst was ich meine? mach dir den unterschied zwischen edge und gewinnwahrscheinlichkeit klar - das sollen hier keine mathematischen korrekten ausdrücke sein, wie gesagt, ist intuitiv erklärt. wenn ich, immer wenn ich gewinn, einen cent gewinne, ich aber zu 99,99999% gewinne, dürfte die varianz recht klein sein.)
Jo kann ich dir erklären.
Ganz einfaches Beispiel. Stell dir vor wir haben zwei Personen. Es geht um ein Münzwurfspiel und beide haben unterschiedlichen Skill die Münze zu werfen.
Es wird jeweils mit 1 Dollar Einsatz gespielt.
Person 1:
Lässt die Münze mit einem Gewinnvorteil (Edge)von 0,2% auf Kopf landen.
d.h. bei nem Einsatz von 1 Dollar gewinnen wir zu 50.2% 1 Dollar und verlieren zu 49.8% einen Dollar.
Spielen wir dieses Spiel einmal so ist unser Erwartungswert 0.004$ und die Varianz liegt bei 0,999984.
Person 2:
Hat einen geringeren Skill (kleinere Edge) als Person 1 und lässt die Münze nur zu 0,1% mehr auf Kopf als auf Zahl landen.
Dadurch sinkt der Erwartungswert auf 0.002$, aber die Varianz erhöht sich auf 0,999996.
Bei mir hat also die Edge einen direkte Einfluss auf den Erwartungswert.
-> Je größer die Edge desto größer ist der Erwartungswert, desto geringer wird die Varianz.
Falls dir die Formeln für EV und Varianz nicht geläufig sind, einfach nachfragen. Ich kann dir die Sachen auch vorrechnen.
http://www.behrend-blackjack-seminare.de/
Geht doch zum "Blackjack-Professor" Diplom-Volkswirt Horst Behrend nach Mallorca
Original von Ghostmaster
Original von beg0r
Original von Ghostmaster
Die Varianz ist aber aufgrund des extrem geringen EVs (auch wenn der EV negativ ist) riesengroß.ich glaube nicht, dass es eine verbindung zwischen ev und varianz gibt...
erklärs mal bitte. ich les es mir durch, wenn ich aus wacken zurück bin ;Dbitte keine intuitiverklärungen, intuitiv kann ich dann auch behaupten: sei meine edge 0,1% und meine gewinnchance 99,99999%... (du verstehst was ich meine? mach dir den unterschied zwischen edge und gewinnwahrscheinlichkeit klar - das sollen hier keine mathematischen korrekten ausdrücke sein, wie gesagt, ist intuitiv erklärt. wenn ich, immer wenn ich gewinn, einen cent gewinne, ich aber zu 99,99999% gewinne, dürfte die varianz recht klein sein.)
Jo kann ich dir erklären.
Ganz einfaches Beispiel. Stell dir vor wir haben zwei Personen. Es geht um ein Münzwurfspiel und beide haben unterschiedlichen Skill die Münze zu werfen.
Es wird jeweils mit 1 Dollar Einsatz gespielt.Person 1:
Lässt die Münze mit einem Gewinnvorteil (Edge)von 0,2% auf Kopf landen.d.h. bei nem Einsatz von 1 Dollar gewinnen wir zu 50.2% 1 Dollar und verlieren zu 49.8% einen Dollar.
Spielen wir dieses Spiel einmal so ist unser Erwartungswert 0.004$ und die Varianz liegt bei 0,999984.
Person 2:
Hat einen geringeren Skill (kleinere Edge) als Person 1 und lässt die Münze nur zu 0,1% mehr auf Kopf als auf Zahl landen.Dadurch sinkt der Erwartungswert auf 0.002$, aber die Varianz erhöht sich auf 0,999996.
Bei mir hat also die Edge einen direkte Einfluss auf den Erwartungswert.
-> Je größer die Edge desto größer ist der Erwartungswert, desto geringer wird die Varianz.Falls dir die Formeln für EV und Varianz nicht geläufig sind, einfach nachfragen. Ich kann dir die Sachen auch vorrechnen.
na gut, ist auch echt wurscht. ich kannte/kenne gar keine korrekten definitionen der begriffe und hab mir dann selbst irgendein paradoxon eingeredet.
(HELGAAAA xD)
Lol, es gibt immer noch Helga?!?!
Hatte ich schon vor 3 Jahren aufm Summer-Breeze! ♦