Ich weiss, dass die Todesrate nicht aussagekraeftig ist, weil man in Italien schon lange nicht mehr alle testen konnte, aber selbst wenn man das beruecksichtigt, ist das ja ein Wahnsinn.
Bin ja gespannt, was man im Nachhinein dann schaetzt, wie viele Leute auf Grund des ueberlasteten Systems gestorben sind.
Wenn alle Restaurants um 18 Uhr geschlossen werden, gehe ich davon aus, dass auch die Lieferdienste davon betroffen sind und abends nicht mehr liefern können. Zum einen wäre das sick, weil da ja auch ein ganzer Wirtschaftszweig dranhängt und zum anderen müsste ich anfangen zu lernen wie man kocht..
Original von ElhombreAlleman
Original von hwoarang84
Original von ElhombreAlleman
E: Bevor Hinweise zum exponentiellen Wachstum kommen..ich weiß nicht ob diese Gruppe an Menschen das versteht
keine Ahnung was du mit "diese Gruppe an Menschen" aussagen willst. Klingt jedenfalls nicht gut.
Gibt aber definitiv eine Gruppe, die exponentielles Wachstum versteht, die Gefährlichkeit von Corona zur Kenntnis nimmt, aber auch einen Vergleich zur ebenfalls gefährlichen Grippe nicht tabuisiert.
In China ist das exponentielle Wachstum ja wieder vorbei oder liege ich falsch?Mit der Gruppe von Menschen geht es mir um dumme Menschen, die sich der aktuellen Gefahr nicht bewusst sind und nach wie vor lachend durch die Innenstadt Münchens ziehen und die warmen Sonnenstrahlen im Straßencafe genießen.
und genau deswegen gibt es die neuen vorschriften.. zur zeit muss ja für jeden nixraffer ne eigene vorschrift machen
Original von ElhombreAlleman
Wenn alle Restaurants um 18 Uhr geschlossen werden, gehe ich davon aus, dass auch die Lieferdienste davon betroffen sind und abends nicht mehr liefern können. Zum einen wäre das sick, weil da ja auch ein ganzer Wirtschaftszweig dranhängt und zum anderen müsste ich anfangen zu lernen wie man kocht..
lieferdienste sind nicht betroffen
Mal ein kleines Zahlenspiel zur "flatten the curve Strategie":
-> Das Ziel der Strategie besteht darin, die Anzahl der gleichzeitig Infizierten gerade so niedrig zu halten, dass die Kapazitäten unseres Gesundheitssystems ausreichen, um jeden zu versorgen.
-> Langfristig rechnet man mit ~60% Infizierten overall => 50mio Menschen in DE.
Jetzt brauchen wir noch eine Zahl für die maximale Anzahl an gleichzeitig Infizierten. Hier wirds natürlich sehr tricky, aber vielleicht hilft ein kleiner Vergleich mit Italien. Dort gibt es 20k Infizierte, von denen man weiß. Die Dunkelziffer wird natürlich deutlich höher sein (Experten gehen vom Faktor 10 aus). Demnach gehen wir mal von ~200k Infizierten aus. Diese Zahl überlastet das italienische Gesundheitssystem massiv. In Deutschland haben wir natürlich ein besseres und auch etwas mehr Einwohner. Möglicherweise kommen wir mit ~500k gleichzeitig Infizierten noch gerade so zurecht. Bei einer Infektionsdauer von 14 Tagen würde sich folgendes ergeben:
(50mio / 500k) * 14 Tage = 1400 Tage = 200 Wochen
Mir ist natürlich klar, dass die Rechnung extrem simplifizierend ist und die Annahmen deutlich von der Realität abweichen können. Dennoch kann man zumindest mal sehr grob abschätzen, von was für Zeiträumen wir hier reden, bis sich der Endzustand eingestellt hat. Selbst mit extrem viel optimistischeren Annahmen wird das nicht in ein paar Wochen durchgestanden sein. Vielleicht hab auch auch noch irgendwas total übersehen 
Original von hschuster
Original von Quentin73
Original von hschuster
in Italien scheinen endlich die Zahlen runter zu gehen, zumindest besteht ein Grund zu Hoffnung, nachdem es auch schon in den Medien ein wenig durch geklungen war, haben die heut endlich weniger Neuinfizierte als die letzten beiden Tage. Leider aber nicht bei den Toten
Quelle bittehttps://www.worldometers.info/coronavirus/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/die quelle sagt was anderes
kannst halt echt erst am ende des tages vergleichen.
Original von Zatox11
Mal ein kleines Zahlenspiel zur "flatten the curve Strategie":-> Das Ziel der Strategie besteht darin, die Anzahl der gleichzeitig Infizierten gerade so niedrig zu halten, dass die Kapazitäten unseres Gesundheitssystems ausreichen, um jeden zu versorgen.
-> Langfristig rechnet man mit ~60% Infizierten overall => 50mio Menschen in DE.Jetzt brauchen wir noch eine Zahl für die maximale Anzahl an gleichzeitig Infizierten. Hier wirds natürlich sehr tricky, aber vielleicht hilft ein kleiner Vergleich mit Italien. Dort gibt es 20k Infizierte, von denen man weiß. Die Dunkelziffer wird natürlich deutlich höher sein (Experten gehen vom Faktor 10 aus). Demnach gehen wir mal von ~200k Infizierten aus. Diese Zahl überlastet das italienische Gesundheitssystem massiv. In Deutschland haben wir natürlich ein besseres und auch etwas mehr Einwohner. Möglicherweise kommen wir mit ~500k gleichzeitig Infizierten noch gerade so zurecht. Bei einer Infektionsdauer von 14 Tagen würde sich folgendes ergeben:
(50mio / 500k) * 14 Tage = 1400 Tage = 200 WochenMir ist natürlich klar, dass die Rechnung extrem simplifizierend ist und die Annahmen deutlich von der Realität abweichen können. Dennoch kann man zumindest mal sehr grob abschätzen, von was für Zeiträumen wir hier reden, bis sich der Endzustand eingestellt hat. Selbst mit extrem viel optimistischeren Annahmen wird das nicht in ein paar Wochen durchgestanden sein. Vielleicht hab auch auch noch irgendwas total übersehen
ganz ehrlich, ich finde diese ganzen schätzungen etc bringen einfach aktuell gar nichts. sachlich kannst du es eh nicht wirklich belegen, die zahlen in D und IT sind doch so unterschiedlich wie nur irgendwas.
Original von Zatox11
Mir ist natürlich klar, dass die Rechnung extrem simplifizierend ist und die Annahmen deutlich von der Realität abweichen können. Dennoch kann man zumindest mal sehr grob abschätzen, von was für Zeiträumen wir hier reden, bis sich der Endzustand eingestellt hat. Selbst mit extrem viel optimistischeren Annahmen wird das nicht in ein paar Wochen durchgestanden sein. Vielleicht hab auch auch noch irgendwas total übersehenNein hast du nicht.
Unter der Annahme, dass sich das Virus weiter verbreitet, wenn man diese Maßnahmen lockert, ist die Folge, dass man entweder wartet bis Herdenimmunität einsetzt oder ein Impfstoff entwickelt wurde. Das sind Zeitrahmen über einem Jahr.
Diese Maßnahmen lassen sich nie und nimmer über einen so langen Zeitraum erstrecken, so dass zwangsläufig die Strategie geändert werden muss. Ich halte es für absolut sinnvoll alles runterzufahren, um sich was anderes zu überlegen, aber als Dauerlösung wird das nicht tauglich sein.
Langfristig werden alle Laender ihre Kapazitaeten erhoehen koennen: Tests, Ventilatoren, etc.
Und es wird sicher sein, dass etwas mehr Sozialleben moeglich ist, wenn der Bevoelkerung bewusst ist, welche Hygienestandards einzuhalten sind.
Aber volle Fussballstadien wird es wohl laenger nicht geben.
Original von Zatox11
Mal ein kleines Zahlenspiel zur "flatten the curve Strategie":-> Das Ziel der Strategie besteht darin, die Anzahl der gleichzeitig Infizierten gerade so niedrig zu halten, dass die Kapazitäten unseres Gesundheitssystems ausreichen, um jeden zu versorgen.
-> Langfristig rechnet man mit ~60% Infizierten overall => 50mio Menschen in DE.Jetzt brauchen wir noch eine Zahl für die maximale Anzahl an gleichzeitig Infizierten. Hier wirds natürlich sehr tricky, aber vielleicht hilft ein kleiner Vergleich mit Italien. Dort gibt es 20k Infizierte, von denen man weiß. Die Dunkelziffer wird natürlich deutlich höher sein (Experten gehen vom Faktor 10 aus). Demnach gehen wir mal von ~200k Infizierten aus. Diese Zahl überlastet das italienische Gesundheitssystem massiv. In Deutschland haben wir natürlich ein besseres und auch etwas mehr Einwohner. Möglicherweise kommen wir mit ~500k gleichzeitig Infizierten noch gerade so zurecht. Bei einer Infektionsdauer von 14 Tagen würde sich folgendes ergeben:
(50mio / 500k) * 14 Tage = 1400 Tage = 200 WochenMir ist natürlich klar, dass die Rechnung extrem simplifizierend ist und die Annahmen deutlich von der Realität abweichen können. Dennoch kann man zumindest mal sehr grob abschätzen, von was für Zeiträumen wir hier reden, bis sich der Endzustand eingestellt hat. Selbst mit extrem viel optimistischeren Annahmen wird das nicht in ein paar Wochen durchgestanden sein. Vielleicht hab auch auch noch irgendwas total übersehen
stimmt leider absolut, aber scheinbar hat die Rechnung niemand aufm Schirm. Nur so lässt sich dieses zaghafte Verhalten der Regierung erklären... asien hat immerhin auch nach dem Motto Smash the curve gehandelt statt nach flatten the curve.
Original von Zivilist
stimmt leider absolut, aber scheinbar hat die Rechnung niemand aufm Schirm. Nur so lässt sich dieses zaghafte Verhalten der Regierung erklären... asien hat immerhin auch nach dem Motto Smash the curve gehandelt statt nach flatten the curve.
Das grundsätzliche Problem ist allerdings exakt dasselbe. Wenn du davon ausgehst, dass das Virus nicht von heute auf morgen verschwindet, kannst du 'smash the curve' auch nur unter massiver Einschränkung betreiben. Sobald du die lockerst, hast du dieselben Probleme wie vorher.
Gibt daher imho zwei Möglichkeiten
a) Flatten the curve Maßnahmen bis entweder durch Herdenimmunisierung oder Impfung Problem vorbei ist
b) Rasches Durchseuchen der gesunden Bevölkerung
Original von dak113
Original von ON3T1ME
Original von dak113
Original von SeriousF
Original von dak113
Keiner geht auf meine Frage ein. Wie viele Tote rechtfertigen die Einschränkung sämtlicher persönlicher Freiheiten (bei gleichzeitig uneingeschränkter Verpflichtung zur Arbeit zu gehen wohlgemerkt)?
Das ist für mich die entscheidende Frage, da geht es in erster Linie nicht darum ob Rave ja oder nein. Da geht es um eine Grundsatzfrage. Ab wann sind wir bereit uns unsere Rechte nehmen zu lassen. Reicht eine Mortalität von 1% bei 60% Durchsuchung? Reicht vielleicht schon 1 toter? Reicht vielleicht auch schon viel weniger? Und wie sieht’s bei anderen Themen aus? Was ist mit Klimawandel? Was ist mit Kriminalität durch Flüchtlinge? Ab welcher Anzahl Toter sehen wir uns gezwungen gegen ein Problem mit Mitteln vorzugehen, die sonst nur in totalitären Systemen möglich sind?Aus meiner Sicht sollten wir da von mehreren Millionen Bürgern sprechen, darunter verbieten sich solche krassen Maßnahmen.
Weil deine Frage völlig am Thema vorbei geht!
Die Mortalität ist vollkommen unerheblich und stellt sowieso nicht die wahre Todesrate ohne medizinische Betreuung dar, sondern die mit funktionierendem Gesundheitssystem mögliche.
Es geht darum, dass eine große Ausbreitung auch große intensivmedizinische Ressourcen benötigt um die Letalität niedrig zu halten.
Und wenn das Gesundheitssystem kollabiert, wachst du nach dem nächsten Rave mit zu viel Drogen nicht mehr auf, weil die Toxikologische zur Coronoaintensiv umgewandelt wurde.Ich hab noch keine Hochrechnung eines Experten oder Politikers gesehen die aufzeigt wie viele Menschen maximal sterben könnten und wie viele es grob wären wenn wir es schaffen das Virus einzudämmen. Das wäre imo die erste Bedingung um Eingriffe wie die aktuellen zu rechtfertigen.
Ich bezweifle das da ein Delta von mehreren Millionen raus kommt...wenn wir das gesundheitssystem aufrecht erhalten sind es 0,4bis0,7% ...wenn es kollabiert wie in italien sind wir bei ueber 5%
Ich nehm jetzt mal deine Zahlen:
80 Millionen Einwohner, davon etwa 15 Millionen Kinder und Jugendliche - es bleiben 65 Millionen die daran sterben könnten. Davon wiederum eine Durchseuchung von max. 66% heißt effektiv 45 Millionen Infizierte Erwachsene. Davon etwa 5% Mortalität macht aufgerundet 2,5 Millionen Tote. Davon können wir jetzt noch knapp 1 Millionen abziehen die sowieso gestorben wären (Annahme: das ganze geht komplett 2020 über die Bühne, falls erst in 2021 entsprechend eher 2 Millionen abziehen). Danach hat sich das Thema erledigt. Damit haben wir den absoluten worst case abgehakt. Wie viel Einschränkung unseres Lebens nehmen wir dafür in Kauf?
also 1,5 Millionen Tote ist dir dein kleiner privater Rave wert? Junge Junge, das ist Deutschland, ja nichts auch nur temporär von seiner sogenannten "Freiheit" abgeben 
Bei uns im Simmel hat man Toilettenpapier auf ein Paket pro Einkauf bei einem Mindesteinkaufswert von 25€ begrenzt. Ein Depp hat es nicht gelesen und meinte er bräuchte 5 Pakete. Wurde direkt von der Kassiererin zusammengeschissen und musste unter Blitzlichtgewitter der Handy-Kameras die Pakete durch den ganzen Laden zurücktragen. Solider Walk of shame.
ich glaub, strategy jeden einzelnen sollte sein... die ansteckung so lang es geht hinaus zu zögern. nicht jetzt nur wegen flatten the curve strategy für die masse, sondern damit man jetzt nicht in diese erste tsunami welle rein gerät. sondern erst zu einem späteren zeitpunkt. weil damit die behandlungschancen besser werden?!
gestrige doku runde auf orf "im zentrum"
aussage welche ich mir gemerkt habe. in AT wird gerechnet, dass der peak so mitte mai erreicht wird und dann die kurve fallen wird. daraus schließe ich... wenn man es schafft bis mitte mai sich nicht zu infizieren, dann hat man gute chancen auf die notwendige intensivmedizinische versorgung (beatmungsgerät).
das wäre jetzt mal die annahme oder ein ziel, so lange "durchzuhalten" damit man ne "edge" vs die masse hat. was ich daraus folgere. oder täusche ich mich da?
Original von MrPGrey
- Betont, dass aus ihrer Sicht es sich um befristete Maßnahmen handelt
Natürlich sind die befristet wir sind ja nicht Nordkorea ♦
Der Hauptvorteil einer späteren Infizierung sind imo die vermutlich besseren Behandlungsmöglichkeiten. Unter anderem Medikamente dürften in 6 Monaten wohl besser sein als jetzt.
@zatox
Was meinst du mit „Gesundheitssystem belasten“? Nicht jeder Infizierte brauch eine intensivmedizinische Betreuung? In wie weit spielt dieser Faktor in deiner Rechnung eine Rolle?
@Briefträger
Hinauszögern? Biste im Panikmodus?
Haste die Sportschau geguckt und denkst nun, dass 10-20 Mio. Erwachsene in DTL am Corona erkranken?
Also mindestens mehr als 166 Mal so viele wie in China (60000)
Man muss einfach mal das eigene Leben runterfahren. Soziale Kontakte einstellen.
Nur noch arbeiten, nach Hause fahren, schlafen, einkaufen, arbeiten #Loop
Wenn das jeder machen würde, wäre der Spuk Mitte/Ende April halbwegs vorbei.
