Original von aeneus
Beim Thema private Feiern gibt es doch die stärksten Einschränkungen. Das Problem ist nur, dass es diese Einschränkungen mehr auf dem Papier gibt als in der Realität, weil man es nicht kontrollieren kann.Dass die Bevölkerung in den Touristendörfern im Moment nicht die verseuchten Großstädter bei sich haben will, finde ich auch nicht wirklich verblödet.
Die Bevölkerung hat nämlich Interesse daran das in ihrem Dorf die Hotels pleite gehen richtig? Was ein Schwachsinn
Original von ThePope111
Original von elnapo
Leider hinnehmen und alles vermeiden an öffentlichen Orten was geht. Einkaufen im Internet usw. blöd für den Einzelhandel und Umwelt aber was will man machenGibt sicher Bereiche in denen das so ist, aber meist ist liefern lassen durch einen ökonomisch vollgepackten Bulli, der immer die kürzeste und schnellste Strecke zwischen Häusern fährt, weitaus umweltfreundlicher als wenn jeder mit dem eigenen Auto hin-und zurückfährt.
Zusätzlich hat der Einzelhandel natürlich auch noch Verbrauch durch Lieferungen etc., da die meisten eh in Fernost herstellen/bestellen.
Also da rechnet sich Internethandel schon eher.
Ich bestelle bei Amazon da wird jedes Produkt einzeln geliefert. Spielt aber auch keine wirkliche Rolle hier.
Original von elnapo
Original von aeneus
Beim Thema private Feiern gibt es doch die stärksten Einschränkungen. Das Problem ist nur, dass es diese Einschränkungen mehr auf dem Papier gibt als in der Realität, weil man es nicht kontrollieren kann.Dass die Bevölkerung in den Touristendörfern im Moment nicht die verseuchten Großstädter bei sich haben will, finde ich auch nicht wirklich verblödet.
Die Bevölkerung hat nämlich Interesse daran das in ihrem Dorf die Hotels pleite gehen richtig? Was ein Schwachsinn
Dann erklär mir doch mal, warum z.B. die Küstenländer das Verbot so hart verteidigen.
Solange es keinen Wissenschaftlich erwiesenen Nutzen gibt ist es einfach Schwachsinn. Es sollte bei Maßnahmen darum gehen das Leute geschützt und es keine neuinfizierten gibt. Das ist mit dem Verbot nicht gegeben.
Und das einzigste Bundesland wo es hart verteidigt wird ist mecklenburg.
Ist auch Wurscht bald kommt lockdown 2 das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Original von elnapo
Solange es keinen Wissenschaftlich erwiesenen Nutzen gibt ist es einfach Schwachsinn. Es sollte bei Maßnahmen darum gehen das Leute geschützt und es keine neuinfizierten gibt. Das ist mit dem Verbot nicht gegeben.Und das einzigste Bundesland wo es hart verteidigt wird ist mecklenburg.
Ist auch Wurscht bald kommt lockdown 2 das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Und was wissenschaftlich erwiesen ist bestimmst du oder wie? Was gerade passiert haben x Wissenschaftler genau so vorhergesagt, aber da hieß es noch: Ja die Spinner wollen ja nur Panik machen um weiter finanziert zu werden. Jetzt wo der "zweite Lockdown" (woher kommt das eigentlich?!) droht, da soll die Wissenschaft dann wieder herhalten um irgendwelche Beweise zu liefern, die seit Monaten geliefert werden. Einfach nur noch peinlich was sich hier abspielt.
Und wenn dann mal jemand konkret gefragt wird was er/sie denn machen würde kommt ganz schnell: "Ja ich bin ja kein Experte, aber bla bla bla bla...."
Original von aeneus
Beim Thema private Feiern gibt es doch die stärksten Einschränkungen. Das Problem ist nur, dass es diese Einschränkungen mehr auf dem Papier gibt als in der Realität, weil man es nicht kontrollieren kann.
Da weden sich denk ich durchus schon paar Blockwarte finden die sowas Melden...
Wenn Söder jetzt schon anfängt über eine weitere Verschärfung öffentlich nachzudenken, dann kommt der nächste Lockdown wahrscheinlich noch dieses Jahr. Vor 3 Wochen wurde die Maskenpflicht im Freien noch ausgeschlossen und hier wurde man angefeindet und lächerlich gemacht, wenn man den Wahrheitsgehalt angezweifelt hat.
Spannend wird wenn wir dann irgendwann aus unserer Corona-Panik aufwachen. Unser Land werden wir sicherlich kaum noch wieder erkennen. Künftige Generationen werden sich fragen wie man Demokratie, Freiheit und Wohlstand so leichtfertig opfern konnte und Zurecht die Alten anklagen.
Wenn es so ist, wie du schreibst, schaffen alle Länder bis auf MV das Verbot ab und gut ist. Kein Land wird zu einem Berherbungsverbot gezwungen. Wir in NRW haben das nicht, bei uns macht es auch keinen Sinn.
Aber wenn man in einem Dorf an Nord- oder Ostsee wohnt mit eher dünner Krankenhausversorgung in der Fläche, kann ich zumindest verstehen, dass man aus Angst vor steigenden Infiziertenzahlen auf die paar Wochen Herbstferientourismus verzichtet. Der Sommer lief ja auch nicht so schlecht. Und die Hotels an der Küste wird es nächstes Jahr auch noch geben.
Das ganze als Schwachsinn zu bezeichen, finde ich ehrlich gesagt ziemlich arrogant.
Original von Fantomas741
Original von aeneus
Beim Thema private Feiern gibt es doch die stärksten Einschränkungen. Das Problem ist nur, dass es diese Einschränkungen mehr auf dem Papier gibt als in der Realität, weil man es nicht kontrollieren kann.Da weden sich denk ich durchus schon paar Blockwarte finden die sowas Melden...
Falsch. Die Stadt Essen wurde gestern hier thematisiert. Heute hat die Stadt bekannt gegeben, dass es gestern 5 Meldungen über den Onlinebogen gab und 5 telefonisch. "Blockwarte" gibt es so gut wie nicht. Und das ist auch gut so.
Weiß nicht, ob es hier schon gepostet wurde:
Link Text... (WHO European Region COVID19 Subnational Explorer)
hoffentlich funzt es auch in der handyversion. Gut ersichtlich, welche Länder es derzeit heftig erwischt und welche besser bei wegkommen.
So ganz falsch scheint es in D nicht zu laufen.
Mal sehen, wie die Todesfälle sich entwickeln in diesen Ländern im Vgl. zu D.
Der Zeitverzug Ansteckung -> Erkrankung -> Latenz in der zweizeitigen Erkrankungsphase -> kritische Phase bis zum Tod ist mit 4-6 Wochen anzusetzen.
Hab gerade die ganz aktuelle Diskussion hier nicht gelesen, daher zu dieser Diskussion nicht ganz passend aber trotzdem wie ich finde interessant folgender Artikel in der SZ über die "andere" Bewältigungsstrategie in den USA:
Versagen auf höchstem Niveau
Ärzte und Wissenschaftler stellen den USA ein verheerendes Zeugnis im Umgang mit der Pandemie aus und geben zudem eine Wahlempfehlung gegen Trump ab.
Von Werner Bartens
Die Rechnung kommt erst zum Schluss. Eine Zwischenbilanz ist allerdings auch vorher schon möglich. Und die fällt verheerend aus, wie Ärzte, Epidemiologen und andere Gesundheitsexperten nahezu einstimmig konstatieren. Könnten Wissenschaftler in ihren Fachartikeln laut werden, man müsste ihre aktuellen Beiträge wohl als Aufschrei und wütende Anklage bezeichnen. In den führenden medizinischen Fachzeitschriften der Welt beschreiben sie den desaströsen Umgang der USA mit der Corona-Pandemie und zerlegen die Gesundheitspolitik - oder das, was sich so nennt - der Regierung von US-Präsident Donald Trump.
Das renommierte Fachmagazin Jama zeigt in einer Reihe von Auswertungen, Analysen und Kommentaren, wie sehr die USA unter Covid-19 gelitten haben und wie das Elend durch fehlende, falsche oder zu spät ergriffene Maßnahmen weiter verschlimmert wurde. Der Begriff "Übersterblichkeit" klingt zwar nach Beipackzettelprosa, wird aber verwendet, um möglichst umfassend die Auswirkungen eines größeren Unglücks oder einer Pandemie zu bestimmen.
In einem der Beiträge zeigen Gesundheitsexperten um Steven Woolf, wie sehr die Übersterblichkeit in den USA während der Pandemie zugenommen hat. Sie lag in den fünf Monaten von März bis Juli demnach bei 225 000 Menschen. Das bedeutet für diesen Zeitraum eine Zunahme um 20 Prozent. Etwas mehr als zwei Drittel davon gehen direkt auf eine Infektion mit Sars-CoV-2 zurück, doch auch die übrigen Todesfälle haben indirekt mit der Pandemie zu tun - wenn sich etwa ein Patient mit Schlaganfall nicht in die Notaufnahme traut und gar nicht oder zu spät behandelt wird oder wenn lebenswichtige Therapien verschoben werden, weil im Krankenhaus kein Platz ist und das Personal dort schon jenseits seiner Leistungsfähigkeit arbeitet.
Covid-19 zeigt die Schwächen des amerikanischen Gesundheitssystems in aller Deutlichkeit auf, an dem mehr als 30 Millionen Menschen gar nicht teilhaben und die anderen in einer fragwürdigen Hierarchie entsprechend ihres Einkommens und der Krankenversicherung, die sie sich leisten können, behandelt werden. Miserabel fällt die Bilanz für die USA im internationalen Vergleich aus. Zwar gab es auch andere Nationen wie Schweden, Belgien, Frankreich, Spanien oder Italien, in denen die Sterberate ähnlich hoch oder sogar noch höher lag als in den USA (dort wird sie mit 60 Todesfällen pro 100 000 Einwohnern angegeben).
Das US-Gesundheitssystem bezeichnen die Forscher als schwach
Doch die Gesundheitsforscher Alyssa Bilinski und Ezekiel Emanuel von den Universitäten Harvard und Pennsylvania zeigen, wie stark die Zahl der Todesfälle in anderen Ländern mit hoher Sterblichkeit ab Mai zurückging, während sie in den USA weiterhin auf dem hohen Niveau von 37 Todesfällen pro 100 000 Einwohnern blieb. Andere stark betroffene Länder hatten zwischen März und Mai 2020 drastische Einschränkungen bis hin zum Lockdown propagiert, in den USA wurden hingegen etliche Schutzmaßnahmen ignoriert oder politisch lächerlich gemacht. "Nach dem ersten Gipfel im Frühjahr blieben die Todesraten an Covid-19 in den USA auch später höher als in anderen Ländern mit deutlicher Mortalität", bemängeln die Autoren. "Das liegt auch an der schwachen Infrastruktur des amerikanischen Gesundheitswesens und der unstimmigen Reaktion der USA auf die Pandemie."
In seinem Kommentar "Der Preis von Covid-19" zeigt Harvey Fineberg, renommierter Gesundheitswissenschaftler und ehemaliger Dekan der Harvard University, wie Donald Trump die Sterbestatistik zurechtbiegt: Ende August hatte die amerikanische Seuchenschutzbehörde CDC mitgeteilt, dass auf 94 Prozent der Covid-19-Totenscheine zusätzlich auch andere Erkrankungen vermerkt waren. Trump machte daraus, dass die CDC im Stillen ihre Bewertung der Pandemie geändert hätte und demnach nur sechs Prozent der "Corona-Toten" tatsächlich auf Sars-CoV-2 zurückzuführen seien. Twitter entfernte die Lüge, andere Gesundheitsbehörden machten klar, dass in 92 Prozent aller Covid-19-Totenscheine auch Covid-19 als Haupttodesursache angeführt wurde, doch die Falschbehauptung war in der Welt.
Falschinformationen sind nicht neu in der Welt des US-Präsidenten. Neu ist hingegen, wie massiv Ärzte und Wissenschaftler dagegen aufbegehren. Die Herausgeber des New England Journal of Medicine, dem wohl berühmtesten medizinischen Fachblatt weltweit, wählen in ihrer neuesten Ausgabe drastische Worte und sprechen eine Wahlempfehlung gegen Trump aus: "Hier in den USA hat unsere politische Führung versagt", schreiben die Ärzte. "Sie hat aus einer Krise eine Tragödie gemacht."
Auf jeder Ebene habe die Regierung versagt - zu späte oder keine Abstandsregeln, fehlende Schutzausrüstung für Kliniken, Maskenignoranz und eine Testquote schlechter als Zimbabwe oder Kambodscha. Andere Länder seien um Größenordnungen besser mit der Pandemie umgegangen. Einst machtvolle Gesundheitsbehörden seien unterdrückt oder übergangen worden - "stattdessen wurde auf Scharlatane gehört, sodass Lügen Verbreitung fanden". Angesichts der größten Gesundheitsbedrohung unserer Zeit hätte die politische Führung ihre "gefährliche Inkompetenz" offenbart und dürfe nicht länger ihren Job behalten und damit Tausende weitere Tote verschulden.
Original von lokalmatador123
Original von elnapo
Solange es keinen Wissenschaftlich erwiesenen Nutzen gibt ist es einfach Schwachsinn. Es sollte bei Maßnahmen darum gehen das Leute geschützt und es keine neuinfizierten gibt. Das ist mit dem Verbot nicht gegeben.Und das einzigste Bundesland wo es hart verteidigt wird ist mecklenburg.
Ist auch Wurscht bald kommt lockdown 2 das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Und was wissenschaftlich erwiesen ist bestimmst du oder wie? Was gerade passiert haben x Wissenschaftler genau so vorhergesagt, aber da hieß es noch: Ja die Spinner wollen ja nur Panik machen um weiter finanziert zu werden. Jetzt wo der "zweite Lockdown" (woher kommt das eigentlich?!) droht, da soll die Wissenschaft dann wieder herhalten um irgendwelche Beweise zu liefern, die seit Monaten geliefert werden. Einfach nur noch peinlich was sich hier abspielt.
Und wenn dann mal jemand konkret gefragt wird was er/sie denn machen würde kommt ganz schnell: "Ja ich bin ja kein Experte, aber bla bla bla bla...."
Was passiert denn gerade? Ohne zu wissen was sich in den KH zur gleichen Zeit die letzten Jahre abgespielt hat, kannst du überhaupt nicht sagen ob irgendwas anders ist.
Und just fyi selbst lauterbach spricht sich gegen das beherbergunsverbot aus. Und da ist er nicht der einzige.
Peinlich finde ich eher, dass als Monate lang die Sterbezahlen niedrig einstellig, die Intensivpatienten auf niedrigem Niveau und die Infiziertenzahlen stagnierend auf niedrigem Niveau lagen, niemand darüber berichtet hat.
Jetzt nachdem im Herbst mit fast schon schlagartigem Wetterwechsel von 30 Grad auf 10 Grad und weniger, die Zahlen überall (erwartungsgemäß) hochgehen kommen sie wieder um die Ecke "wir hams ja vorhergesagt dass es so kommen wird" 
Ähm ne ihr habt das schon seit April beginnend mit den ersten Lockerungen vorhergesagt und dann mit Ostern und dann......
Und nun werden natürlich steigende Intensivpatienten und leicht steigende Sterbezahlen in der Berichtserstattung erwähnt.
1. Um das Beherbergungsverbot ging es doch garnicht. Es geht darum, dass hier schon von zweitem Lockdown geredet wird und "wie wir unser Land zu Grunde richten". Dafür muss man sich doch nur mal in Europa umschauen, es passiert doch gerade überall (ja mit ein paar Ausnahmen) das gleiche. Werden alle schlecht beraten, oder gibt es evtl. einfach Notwendigkeiten zu handeln?
2. Die Zahl der Intensivpatienten war niedrig ja. In "den Medien" wurde wirklich oft genug gesagt, dass Deutschland bisher sehr gut durch die Krise gekommen ist und hier vergleichsweise wenig Menschen gestorben sind.
3. Die Zahl der Intensitvpatienten und ebenso die Todeszahlen sind noch vergleichsweise gering. Stimmt, aber da ist ja auch zeitverzug drin. D.h., wenn wir in einer Phase sind in der die Belegung der Intensivbetten ansteigt, so wie gerade die Infektionszahlen, sind die Infektionen schon dermaßen außer Kontrolle, dass Kontakte nicht mehr nachvollziehbar sind und die Intensivbelegung zwangsläufig weiter steigt. Dann sind massive Einschnitte aber unvermeidbar, weshalb es klug ist, lieber jetzt zu handeln.
4. Eine zweite Welle wurde vorhergesagt und ist jetzt nunmal da. Außerdem wurde mehr als einmal gesagt, dass die Cluster sich dann über Deutschland verteilen und mehrere große lokale Ausbrüche entstehen, was auch der Fall ist. Außerdem sind die Todeszahlen jetzt auch den zweiten Tag im mittleren zweistelligen Bereich. Der verzögerte Anstieg kommt und wird bei etwa gleichbleibender Hospitalisierungsrate auch ähnlich verlaufen, wie der Anstieg der Neuinfektionen.
Und zu guter Letzt: Versuch doch wenigstens mal ein wenig auf die einzelnen Punkte einzugehen, statt dir nur das Beherbergungsverbot oder irgendwelche anderen (in meinen Augen genauso fragwürdigen) Sonderregelungen rauszupicken.
€: Die Positivenrate der Tests, die lange als Totschlagargument genutzt wurde, steigt im Übrigen im Moment auch an.
Original von Zivilist
Haben wir mittlerweile eigentlich mal Studien, wo / wie sich das Virus verbreitet? Mein letzter Stand war, dass es sich eigentlich nur durch die Superspreader Events verbreitet, die ja meist gekennzeichnet sind durch:- ohne Maske
- lang und eng aufeinander hängende Menschen
- private Gruppen aber einer bestimmten Größe, die sich treffen und umarmen etc.
--> in erster Linie private Setups, Parties, Bar, Hochzeitenkann nicht verstehen, wie jetzt wieder ernsthaft über lockdowns diskutiert wird, wenn die größte Gefahr offenbar bei recht klar identifizierbaren, meist privaten oder late evening party Settings liegt. Sollten die Maßnahmen über diese klaren Risikoherde hinausgehen, muss die Regierung mMn nach klar das Gefahrenpotential ausweisen, bevor sie weiterreichende Schritte verhängen darf (wie z.B. das ziemlich verblödete Beherbergungsverbot).
Nach 6 Monaten Corona sollten genug Erkentnisse vorlegen, um die wirkungsvollsten Schritte klar aufzeigen und belegen zu können.
ich mein drosten hat im podcast gesagt das 2/3 der infektionsgeschehen nicht bekannt sind, also wo die ansteckung erfolgte. ist also alles reine spekulation. find ich aber auch ziemlich schwach das es da nicht mehr belastbares gibt. ich glaub wenn man sagen würde "70% der neu infektionen lassen sich direkt auf große familienfeiern zurückverfolgen, deswegen werden wir diese jetzt auf 20 teilnehmer begrenzen" dann wird da aber wirklich kaum jemand ein problem mit haben und sich dran halten.
ansteckungen in der kirche wäre auch mal n spannendes thema, scheint ja auch grade wieder bei den alten mehr zu werden.
Man hat zwangsläufig einen systematischen Fehler drin, wenn man sich Statistik zur Ansteckung über Rückverfolgung anguckt. Rückverfolgung funktioniert da, wo man bekannte Kontakte rückverfolgen kann. Das ist bei ÖVNP, Supermarkt, Einzelhandel, etc. nicht der Fall. Entsprechend wird jede Statistik dazu letztere unter- und persönliche Kontakte wie private Feiern und Treffen überrepräsentieren.
Original von schmandbacke
Original von Zivilist
Haben wir mittlerweile eigentlich mal Studien, wo / wie sich das Virus verbreitet? Mein letzter Stand war, dass es sich eigentlich nur durch die Superspreader Events verbreitet, die ja meist gekennzeichnet sind durch:- ohne Maske
- lang und eng aufeinander hängende Menschen
- private Gruppen aber einer bestimmten Größe, die sich treffen und umarmen etc.
--> in erster Linie private Setups, Parties, Bar, Hochzeitenkann nicht verstehen, wie jetzt wieder ernsthaft über lockdowns diskutiert wird, wenn die größte Gefahr offenbar bei recht klar identifizierbaren, meist privaten oder late evening party Settings liegt. Sollten die Maßnahmen über diese klaren Risikoherde hinausgehen, muss die Regierung mMn nach klar das Gefahrenpotential ausweisen, bevor sie weiterreichende Schritte verhängen darf (wie z.B. das ziemlich verblödete Beherbergungsverbot).
Nach 6 Monaten Corona sollten genug Erkentnisse vorlegen, um die wirkungsvollsten Schritte klar aufzeigen und belegen zu können.
ich mein drosten hat im podcast gesagt das 2/3 der infektionsgeschehen nicht bekannt sind, also wo die ansteckung erfolgte. ist also alles reine spekulation. find ich aber auch ziemlich schwach das es da nicht mehr belastbares gibt. ich glaub wenn man sagen würde "70% der neu infektionen lassen sich direkt auf große familienfeiern zurückverfolgen, deswegen werden wir diese jetzt auf 20 teilnehmer begrenzen" dann wird da aber wirklich kaum jemand ein problem mit haben und sich dran halten.
ansteckungen in der kirche wäre auch mal n spannendes thema, scheint ja auch grade wieder bei den alten mehr zu werden.
Es ist schlicht ein extrem schwer zu lösendes methodisches Problem. Eine Infektion ist wegen der Inkubationszeit ja erst einige Zeit nach Ansteckung nachweisbar. Sagen wir, der Zeitraum sind etwa zwische 3-7 Tage, egal ob das nun korrekt ist oder nicht. Wenn du dann die Infektion mittels PCR nachweist, ist es unmöglich genau zu bestimmen, wo die Infektion stattgefunden hat. Überleg mal, an wie vielen Orten und wie viele mögliche Kontakte du in den letzten 4 Tagen hattest.
Original von lokalmatador123
1. Um das Beherbergungsverbot ging es doch garnicht. Es geht darum, dass hier schon von zweitem Lockdown geredet wird und "wie wir unser Land zu Grunde richten". Dafür muss man sich doch nur mal in Europa umschauen, es passiert doch gerade überall (ja mit ein paar Ausnahmen) das gleiche. Werden alle schlecht beraten, oder gibt es evtl. einfach Notwendigkeiten zu handeln?2. Die Zahl der Intensivpatienten war niedrig ja. In "den Medien" wurde wirklich oft genug gesagt, dass Deutschland bisher sehr gut durch die Krise gekommen ist und hier vergleichsweise wenig Menschen gestorben sind.
3. Die Zahl der Intensitvpatienten und ebenso die Todeszahlen sind noch vergleichsweise gering. Stimmt, aber da ist ja auch zeitverzug drin. D.h., wenn wir in einer Phase sind in der die Belegung der Intensivbetten ansteigt, so wie gerade die Infektionszahlen, sind die Infektionen schon dermaßen außer Kontrolle, dass Kontakte nicht mehr nachvollziehbar sind und die Intensivbelegung zwangsläufig weiter steigt. Dann sind massive Einschnitte aber unvermeidbar, weshalb es klug ist, lieber jetzt zu handeln.
4. Eine zweite Welle wurde vorhergesagt und ist jetzt nunmal da. Außerdem wurde mehr als einmal gesagt, dass die Cluster sich dann über Deutschland verteilen und mehrere große lokale Ausbrüche entstehen, was auch der Fall ist. Außerdem sind die Todeszahlen jetzt auch den zweiten Tag im mittleren zweistelligen Bereich. Der verzögerte Anstieg kommt und wird bei etwa gleichbleibender Hospitalisierungsrate auch ähnlich verlaufen, wie der Anstieg der Neuinfektionen.
Und zu guter Letzt: Versuch doch wenigstens mal ein wenig auf die einzelnen Punkte einzugehen, statt dir nur das Beherbergungsverbot oder irgendwelche anderen (in meinen Augen genauso fragwürdigen) Sonderregelungen rauszupicken.
€: Die Positivenrate der Tests, die lange als Totschlagargument genutzt wurde, steigt im Übrigen im Moment auch an.
zu 1. elnapo meinte, "solange es nicht wissenschaftlich erwiesen ist...(in bezug auf das verbot)" darauf hin du "und was wissenschaftlich erwiesen ist bestimmst du"
dann schreib ich dir dass es diverse wissenschaftler u.a selbst lauterbach der ja zuvor am liebsten alles verbieten lassen wollte, als sinnlos bezeichnen. Zum Rest hab ich nichts gesagt. Da in Europa wie du sagst überall die Zahlen steigen und ich nicht glaube dass überall gleichzeitig alle auf einmal so sorglos geworden sind, muss es ja ne andere Erklärung geben. Und da ist für mich einfach logisch, dass jetzt die Erkältungszeit begonnen hat und nunmal mehr Leute krank werden durch diverse Erreger und eben auch Sars Cov-2.
zu 2. Davon hab ich den ganzen Sommer über sehr wenig gelesen.
zu 3. hab ich ja auch schon oft gesagt, dass man sich anschauen muss wie sich die Intensivbetten belegung der letzten Jahre verhalten hat. Wenn da nichts anders ist muss man ja auch nicht gegensteuern
zu 4. Ja super eine 2. Welle wurde aber vor nem halben Jahr vorhergesagt. Das ist für mich schwach jetzt zu sagen "2. welle wurde ja vorhergesagt" Es gibt jeden Winter Grippewellen (und nein ich will damit nicht sagen dass grippe=Covid)
Auf welche Punkte bin ich bitte nicht eingegangen? Dass die Positivenrate nun steigt war ja mmn auch zu erwarten, hab ich auch nie bestritten. Ich hab vor nem Monat ca. schon geschrieben dass die intensivpatienten nun wieder steigen werden und genauso die positivenrate
Ich denke auch dass wir locker die 10k knacken werden an Infektionen trotz der neuen super Regeln. Intensivpatienten auch bestimmt wieder 4 stellig und positivenrate mmh im Moment sind wir bei 2,5%. auch da bestimmt Richtung 10%
Original von lokalmatador123
Es ist schlicht ein extrem schwer zu lösendes methodisches Problem. Eine Infektion ist wegen der Inkubationszeit ja erst einige Zeit nach Ansteckung nachweisbar. Sagen wir, der Zeitraum sind etwa zwische 3-7 Tage, egal ob das nun korrekt ist oder nicht. Wenn du dann die Infektion mittels PCR nachweist, ist es unmöglich genau zu bestimmen, wo die Infektion stattgefunden hat. Überleg mal, an wie vielen Orten und wie viele mögliche Kontakte du in den letzten 4 Tagen hattest.
das es nicht leicht ist, ist mir vollkommen klar. aber dann hätte man auch bemühungen anstrengen können um das besser hinzukriegen. grade z.b. die familienfeiern da kann sich ja jeder dran erinnern und es sollte daher doch klar aufzeigbar sein, für wie viel infektionen die verantwortlich sind. restaurants/bars/kirchen hab ich schon mal gesagt hätte es so viele gute lösungen gegeben die auch da eine nachverfolgung garantieren. klar wirst du immer ne unschärfe haben durch öffis, wg-parties, aber die sollte deutlich kleiner sein als 60%.
Original von katharz
zu 1. elnapo meinte, "solange es nicht wissenschaftlich erwiesen ist...(in bezug auf das verbot)" darauf hin du "und was wissenschaftlich erwiesen ist bestimmst du"
dann schreib ich dir dass es diverse wissenschaftler u.a selbst lauterbach der ja zuvor am liebsten alles verbieten lassen wollte, als sinnlos bezeichnen. Zum Rest hab ich nichts gesagt. Da in Europa wie du sagst überall die Zahlen steigen und ich nicht glaube dass überall gleichzeitig alle auf einmal so sorglos geworden sind, muss es ja ne andere Erklärung geben. Und da ist für mich einfach logisch, dass jetzt die Erkältungszeit begonnen hat und nunmal mehr Leute krank werden durch diverse Erreger und eben auch Sars Cov-2.zu 2. Davon hab ich den ganzen Sommer über sehr wenig gelesen.
zu 3. hab ich ja auch schon oft gesagt, dass man sich anschauen muss wie sich die Intensivbetten belegung der letzten Jahre verhalten hat. Wenn da nichts anders ist muss man ja auch nicht gegensteuern
zu 4. Ja super eine 2. Welle wurde aber vor nem halben Jahr vorhergesagt. Das ist für mich schwach jetzt zu sagen "2. welle wurde ja vorhergesagt" Es gibt jeden Winter Grippewellen (und nein ich will damit nicht sagen dass grippe=Covid)
Auf welche Punkte bin ich bitte nicht eingegangen? Dass die Positivenrate nun steigt war ja mmn auch zu erwarten, hab ich auch nie bestritten. Ich hab vor nem Monat ca. schon geschrieben dass die intensivpatienten nun wieder steigen werden und genauso die positivenrate
Ich denke auch dass wir locker die 10k knacken werden an Infektionen trotz der neuen super Regeln. Intensivpatienten auch bestimmt wieder 4 stellig und positivenrate mmh im Moment sind wir bei 2,5%. auch da bestimmt Richtung 10%
Zu 1: Wissenschaftlichen Aussagen gibt es dazu, welche es befürworten, je nach aktuellen DAten unterschiedlich zu handeln-
Zu 2: Ich habe sehr häufig gelesen, das es in Deutschland vergleichsweise gut läuft..
Zu 3: Das ist doch auch zu einfach gedacht. Entscheidend ist aktuell die Auslastung durch CovidFälle. Wenn andere Fälle im Vergleich weniger sind, hat das doch damit nix zu tun.
Zu 4: Es wurde immer wieder gesagt, das die Gefahr einer 2. Welle besteht (nicht das sie zwingend stark kommt) und das man aber nicht genau sagen kann, wie sich das entwickelt.
Beherbergungsverbot in Baden-Württemberg gekippt vom Gericht.
Muss irgendwie darüber lachen.
Ich frage mich was noch alles kippen würde wenn man es drauf anlegt.
