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[Geschlossen] Hausdurchsuchung der Polizei mit Beschlagnahmung von PCs

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Original von Gluecksfisch
@ Hadi:
Das Beweismittel wird gesichert; das Beweismittel ist nicht die Festplatte, sondern ein Arbeitsplatz-PC im gesamten oder aber Notebook. Im übrigen sind Hardwaredaten (Monitor, Motherboard-Daten, CPU-Daten usw) auf der HDFD gespeichert und können so dem Gesamtpaket PC zugeordnet werden. Du bekommst die Munition aus einer Pistole auch nicht wieder nur weil mit der Pistole jemand ermordet wurde.

Aber inwiefern ist das für die Beweisführung relevant? Ich kann ja schon verstehen, dass man das "Gesamtpaket" haben möchte, aber irgendwo muss der Strich ja gezogen werden und ich sehe keinen logischen Grund, den PC als Gesamtes dauerhaft zu beschlagnahmen.


Flomue Themenstarter
Flomue
Beigetreten: 07.02.2006
Oldschool Grinder

Nochmal an die ganzen Leute die meine ich sei gescammt worden. Das kann ich zu 100% ausschliessen.
Die Polizisten hatten die Möglichkeit noch mehr Sachen mitzunehmen habens aber nicht getan, desweiteren hab ich Unterlagen bekommen mit Polizeistempel sowie einen richterlichen Beschluss die sehr orginal aussehen.

Desweiteren hatte die meine kompletten Adressdaten inklusive Handynummer von Pokerstars.

Die Sachen die sie mitgenommen haben sind auch nicht sonderlich lukrativ zum Verkauf. Sind halt mehr Sachen die nur für mich wichtig sind. Das Netbook war 1 Jahr alt und hat 300€ gekostet, der PC war wohl nix mehr wert.

@gluecksfisch: es ist ja ok wenn die ihre Arbeit machen und dazu gehört nunmal auch manchmal Sachen zu beschlagnahmen. Da triffts es halt auch mal unschuldige, aber ich denke das sollte sich doch feststellen lassen und dann muss man die Sachen doch nicht mindestens 1 jahr einbehalten


Original von BigBiber

Original von Araklion

Original von Gluecksfisch
@ Araklion: Auch Kriminelle denken mit und verschleiern ihre Taten. Wenn ich Inet-Krimineller wäre würde ich die Daten nicht auf der Standard-Festplatte speichern und eine zusätzliche interne HDD könnte man halt im/unterm Kühler oder was weiss ich verstecken. Die message dahinter sollte doch klar sein, was ich damit meine.

Du hast nicht verstanden was ich meinte.
Wenn ich mir als Krimineller ne externe hol damit ich Daten einer etwaigen Durchsuchung entziehen kann, dann versteck ich die doch nicht im Rechner, der am wahrscheinlichsten konfisziert wird sondern unter ner losen Bodenplatte/hinterster Winkel im Keller/etc.

this!

Selbst wenn es eine im Kühler sitzt und sie die nicht finden haben sie es auch nicht anders verdient da müsste man schon sehr blind für sein zumindest ist mir noch keine Platte bekannt die ohne Kabel auskommt...

Time Capsule von Apple :)


HardstylerIZ
Beigetreten: 20.08.2009
Oldschool Grinder

Also der Zeitraum der Sicherstellung 7 Beschlagnahme ist auch von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich.

Es gibt halt nicht unzählig viele Beamte die sich mit der Materei auseinadersetzen bzw. bei solchen speziellen Einrichtungen arbeiten.

Ich weiss das diese Dienststellen mehr als überlastet sind und sich daher die lange Verwahrdauer ergibt.

Und wenn ich hier lese, das manche Leute Daten mit ach so tollen Programmen verschlüsseln wollen, muss ich innerlich etwas schmunzeln.

So weit ich weiss, gab es bei der mir bekannten Dienststelle noch keinen noch so toll abgesicherten Pc der nicht entschlüsselt wurde.

Die Polizei ist nicht doof und technisch durchaus versiert.


Gluecksfisch
Beigetreten: 28.05.2009
Legacy Member

es gibt auch keine offizielle Zahl 1 Jahr oder ähnliches. Wird der Täter morgen gefasst und der zuständige Richter hat Zeit dürfte das auch in 2-3 Monaten erledigt sein. Täter verurteilt, Du freigesprochen und erhälst natürlich alles wieder.

Bei der hohen Anzahl an Internetkriminalität und Fällen die Polizei/Staatsanwaltschaft zu bearbeiten haben können die aber doch nicht jeden Fall per Hand betrachten und nur auf die 200-1000 Euro Warenwert achten und das nötigste ausbauen. Der Aufwand ist viel zu groß und rechtfertigt nicht den eher "geringen" Schaden eines beschlagnahmten PC`s.


Kellerlanplayer
Beigetreten: 02.12.2006
PokerStrategist

Original von HardstylerIZ

So weit ich weiss, gab es bei der mir bekannten Dienststelle noch keinen noch so toll abgesicherten Pc der nicht entschlüsselt wurde.

Die Polizei ist nicht doof und technisch durchaus versiert.

Ja, windows Passwörter können die sicherlich knacken...

Aber alles was darüber ist meistens keine Chance, das LKA hat sicherlich kein Rechenzentrum nur um Filesharer Festplatten zu encrypten.


@OP

Was mir nicht ganz klar wird du schreibst in deinem ersten Post

auf Poker Stars und Full Tilt schon, aber keinen aktiven.

Heißt das du hast auf beiden Account niemals gespielt oder eben lange nicht mehr gespielt oder wie ist das zu verstehen?


HardstylerIZ
Beigetreten: 20.08.2009
Oldschool Grinder

Original von Kellerlanplayer

Original von HardstylerIZ

So weit ich weiss, gab es bei der mir bekannten Dienststelle noch keinen noch so toll abgesicherten Pc der nicht entschlüsselt wurde.

Die Polizei ist nicht doof und technisch durchaus versiert.

Ja, windows Passwörter können die sicherlich knacken...

Aber alles was darüber ist meistens keine Chance, das LKA hat sicherlich kein Rechenzentrum nur um Filesharer Festplatten zu encrypten.

Hmmm, wenn das deine Meinung dazu ist, dann lass ich sie dir. Da ich allerding svom Fach bin, weiss ich das die mehr als nur ein Windows PW knacken. Die Beamten, die bei einer solchen Dienststelle arbeiten, sind mMn die wahren Computernerds.


BigBiber
Beigetreten: 17.09.2006
Oldschool Grinder

Man muss auch nicht jeden Fall per Hand betrachten es reicht völlig die Festplatte auszubauen und PC zurück alles kann nicht wirklich relevant sein weil dort keine Daten gespeichert werden das gibt keinen Sinn und es lässt sich nicht rechtfertigen wie sehr du es auch versuchst offentlich hat unsere Rechtsprechung da ein dickes Leak aber keiner will es zugeben.


Original von HardstylerIZ

Original von Kellerlanplayer

Original von HardstylerIZ

So weit ich weiss, gab es bei der mir bekannten Dienststelle noch keinen noch so toll abgesicherten Pc der nicht entschlüsselt wurde.

Die Polizei ist nicht doof und technisch durchaus versiert.

Ja, windows Passwörter können die sicherlich knacken...

Aber alles was darüber ist meistens keine Chance, das LKA hat sicherlich kein Rechenzentrum nur um Filesharer Festplatten zu encrypten.

Hmmm, wenn das deine Meinung dazu ist, dann lass ich sie dir. Da ich allerding svom Fach bin, weiss ich das die mehr als nur ein Windows PW knacken. Die Beamten, die bei einer solchen Dienststelle arbeiten, sind mMn die wahren Computernerds.

Jo, die Polizei kann Whirlpool und AES knacken... du glaubst wohl auch noch an den Weihnachtsmann... Die NSA kann das vielleicht, auch wenn ich daran nur begrenzt glaube, weil da schon extremer Rechenaufwand noetig ist das mit BruteForce zu knacken.


omg guckt euch doch mal bitte das video an was geposted wurde ... da erklärt einer mit ahnung was man machen kann und was nicht...

jetzt mal ehrlich wie hier die meisten falsche scheisse labern ... wer hier mitreden will sollte das video komplett gesehen haben ... da beantwortet er alle fragen und macht das auch noch unterhaltsam ... und räumt mit den ganzen mythen auf ...

und mit von wegen pc im labor bla keks ... die kommen schon ordentlich ins straucheln wenn ihr denen nicht euer passwort gebt was ihr auch nicht machen braucht ... und wie sich alle auf 1 jahr fixieren ... 6-9 monate ist verhältnissmässig ... wenn mans schneller braucht per gericht dann sieht man ding im ideal fall nach 2 monaten wieder ... also leute bitte guckt das video und gebt nicht sinnlosen senf hierrein omg


Vielleicht sollte der Zoll dann in Zukunft Autos auch einfach für nen Jahr sicherstellen anstatt auf Autobahnparplätzen nach Drogen und Schmuggelware zu suchen.


sarc
Beigetreten: 06.06.2008
PokerStrategist

Original von HardstylerIZ

Original von Kellerlanplayer

Original von HardstylerIZ

So weit ich weiss, gab es bei der mir bekannten Dienststelle noch keinen noch so toll abgesicherten Pc der nicht entschlüsselt wurde.

Die Polizei ist nicht doof und technisch durchaus versiert.

Ja, windows Passwörter können die sicherlich knacken...

Aber alles was darüber ist meistens keine Chance, das LKA hat sicherlich kein Rechenzentrum nur um Filesharer Festplatten zu encrypten.

Hmmm, wenn das deine Meinung dazu ist, dann lass ich sie dir. Da ich allerding svom Fach bin, weiss ich das die mehr als nur ein Windows PW knacken. Die Beamten, die bei einer solchen Dienststelle arbeiten, sind mMn die wahren Computernerds.

Kannst du das selber, oder kennst du jemanden, der da wen kennt, der das sicher hinkriegt? Wenn du das selber hinkriegst, biete ich dir gerne an, dass ich dir ne Platte randvoll mit irgendwelchem Zeug vorbeibring. Wenn ich davon auch nur eine Datei im Klartext zu sehen bekomm, zieh ich meinen Hut. Ehrlich.
Ich glaub dir, dass die vielleicht sogar nen Reinraum haben, um Platten komplett auseinanderzunehmen. Dass die aber ne vernünftige Verschlüsselung mit entsprechender Schlüssellänge knacken können, da kannst du noch so sehr behaupten, vom Fach zu sein, das glaub ich erst wenn ichs seh.


LeFish
Beigetreten: 02.04.2006
Oldschool Grinder

Original von HardstylerIZ

Original von Kellerlanplayer

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So weit ich weiss, gab es bei der mir bekannten Dienststelle noch keinen noch so toll abgesicherten Pc der nicht entschlüsselt wurde.

Die Polizei ist nicht doof und technisch durchaus versiert.

Ja, windows Passwörter können die sicherlich knacken...

Aber alles was darüber ist meistens keine Chance, das LKA hat sicherlich kein Rechenzentrum nur um Filesharer Festplatten zu encrypten.

Hmmm, wenn das deine Meinung dazu ist, dann lass ich sie dir. Da ich allerding svom Fach bin, weiss ich das die mehr als nur ein Windows PW knacken. Die Beamten, die bei einer solchen Dienststelle arbeiten, sind mMn die wahren Computernerds.

Die aber auch kein sicheres Passwort bei einem sicheren Verschlüsselungsverfahren "knacken" können..


HardstylerIZ
Beigetreten: 20.08.2009
Oldschool Grinder

Original von Mart1

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Original von Kellerlanplayer

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So weit ich weiss, gab es bei der mir bekannten Dienststelle noch keinen noch so toll abgesicherten Pc der nicht entschlüsselt wurde.

Die Polizei ist nicht doof und technisch durchaus versiert.

Ja, windows Passwörter können die sicherlich knacken...

Aber alles was darüber ist meistens keine Chance, das LKA hat sicherlich kein Rechenzentrum nur um Filesharer Festplatten zu encrypten.

Hmmm, wenn das deine Meinung dazu ist, dann lass ich sie dir. Da ich allerding svom Fach bin, weiss ich das die mehr als nur ein Windows PW knacken. Die Beamten, die bei einer solchen Dienststelle arbeiten, sind mMn die wahren Computernerds.

Jo, die Polizei kann Whirlpool und AES knacken... du glaubst wohl auch noch an den Weihnachtsmann... Die NSA kann das vielleicht, auch wenn ich daran nur begrenzt glaube, weil da schon extremer Rechenaufwand noetig ist das mit BruteForce zu knacken.

DAs sind wohl nicht Standardanwendungen die der gemeine PC Nutzer aufm Rechner hat. Es geht bei diesen Sachen hauptsächlich um den normalen User, bzw den Kleinkriminellen. Selbst organisierte Onlineverbrecher, verwenden wohl auch keine höchskomplizierten Verschlüsselungsprogramme. Das ist ja wohl eher standard bei Regierungen und Geheimdiensten.


Original von HardstylerIZ

Original von Mart1

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Original von Kellerlanplayer

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So weit ich weiss, gab es bei der mir bekannten Dienststelle noch keinen noch so toll abgesicherten Pc der nicht entschlüsselt wurde.

Die Polizei ist nicht doof und technisch durchaus versiert.

Ja, windows Passwörter können die sicherlich knacken...

Aber alles was darüber ist meistens keine Chance, das LKA hat sicherlich kein Rechenzentrum nur um Filesharer Festplatten zu encrypten.

Hmmm, wenn das deine Meinung dazu ist, dann lass ich sie dir. Da ich allerding svom Fach bin, weiss ich das die mehr als nur ein Windows PW knacken. Die Beamten, die bei einer solchen Dienststelle arbeiten, sind mMn die wahren Computernerds.

Jo, die Polizei kann Whirlpool und AES knacken... du glaubst wohl auch noch an den Weihnachtsmann... Die NSA kann das vielleicht, auch wenn ich daran nur begrenzt glaube, weil da schon extremer Rechenaufwand noetig ist das mit BruteForce zu knacken.

DAs sind wohl nicht Standardanwendungen die der gemeine PC Nutzer aufm Rechner hat. Es geht bei diesen Sachen hauptsächlich um den normalen User, bzw den Kleinkriminellen. Selbst organisierte Onlineverbrecher, verwenden wohl auch keine höchskomplizierten Verschlüsselungsprogramme. Das ist ja wohl eher standard bei Regierungen und Geheimdiensten.

Und bei jedem Kriminellen der nicht ganz auf den Kopf gefallen ist...


LeFish
Beigetreten: 02.04.2006
Oldschool Grinder

Original von HardstylerIZ

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Original von Kellerlanplayer

Original von HardstylerIZ

So weit ich weiss, gab es bei der mir bekannten Dienststelle noch keinen noch so toll abgesicherten Pc der nicht entschlüsselt wurde.

Die Polizei ist nicht doof und technisch durchaus versiert.

Ja, windows Passwörter können die sicherlich knacken...

Aber alles was darüber ist meistens keine Chance, das LKA hat sicherlich kein Rechenzentrum nur um Filesharer Festplatten zu encrypten.

Hmmm, wenn das deine Meinung dazu ist, dann lass ich sie dir. Da ich allerding svom Fach bin, weiss ich das die mehr als nur ein Windows PW knacken. Die Beamten, die bei einer solchen Dienststelle arbeiten, sind mMn die wahren Computernerds.

Jo, die Polizei kann Whirlpool und AES knacken... du glaubst wohl auch noch an den Weihnachtsmann... Die NSA kann das vielleicht, auch wenn ich daran nur begrenzt glaube, weil da schon extremer Rechenaufwand noetig ist das mit BruteForce zu knacken.

DAs sind wohl nicht Standardanwendungen die der gemeine PC Nutzer aufm Rechner hat. Es geht bei diesen Sachen hauptsächlich um den normalen User, bzw den Kleinkriminellen. Selbst organisierte Onlineverbrecher, verwenden wohl auch keine höchskomplizierten Verschlüsselungsprogramme. Das ist ja wohl eher standard bei Regierungen und Geheimdiensten.

Truecrypt ist kinderleicht zu benutzen. Und z.b. Bitlocker ist sogar bei Windows dabei.


sarc
Beigetreten: 06.06.2008
PokerStrategist

Wenn der organisierte Onlineverbrecher sein belastendes Zeug nicht in nen TrueCrypt-Container packt ist er kein organisierter Verbrecher, sondern ein unorganisierter Depp. Davon mal abgesehen kann mittlerweile selbst Windows ne Platte verschlüsseln...
Und mal ganz ehrlich: Wenn jemand in der Lage ist, sich in andere Systeme zu hacken... Glaubst du wirklich, dass der dann zu blöd ist, seine Daten zu sichern? Und wenn du AES und Co als hochkomplizierte Verschlüsselungssoftware ansiehst, dann bist du nicht vom Fach, sondern n paar Jahre hinterher...


Kellerlanplayer
Beigetreten: 02.12.2006
PokerStrategist

Original von HardstylerIZ

Original von Mart1

Original von HardstylerIZ

Original von Kellerlanplayer

Original von HardstylerIZ

So weit ich weiss, gab es bei der mir bekannten Dienststelle noch keinen noch so toll abgesicherten Pc der nicht entschlüsselt wurde.

Die Polizei ist nicht doof und technisch durchaus versiert.

Ja, windows Passwörter können die sicherlich knacken...

Aber alles was darüber ist meistens keine Chance, das LKA hat sicherlich kein Rechenzentrum nur um Filesharer Festplatten zu encrypten.

Hmmm, wenn das deine Meinung dazu ist, dann lass ich sie dir. Da ich allerding svom Fach bin, weiss ich das die mehr als nur ein Windows PW knacken. Die Beamten, die bei einer solchen Dienststelle arbeiten, sind mMn die wahren Computernerds.

Jo, die Polizei kann Whirlpool und AES knacken... du glaubst wohl auch noch an den Weihnachtsmann... Die NSA kann das vielleicht, auch wenn ich daran nur begrenzt glaube, weil da schon extremer Rechenaufwand noetig ist das mit BruteForce zu knacken.

DAs sind wohl nicht Standardanwendungen die der gemeine PC Nutzer aufm Rechner hat. Es geht bei diesen Sachen hauptsächlich um den normalen User, bzw den Kleinkriminellen. Selbst organisierte Onlineverbrecher, verwenden wohl auch keine höchskomplizierten Verschlüsselungsprogramme. Das ist ja wohl eher standard bei Regierungen und Geheimdiensten.

Es geht darum, dass bei nem anständigen Programm mit anständigem Passwort es enorme Rechenkraft kostet, dass zu knacken.

In deutschland werden täglich hunderte oder tausende festplatten beschlagnahmt, denkst du die haben so viele Cluster rumstehen um alles zu knacken. In der liste der Supercomputer der Welt taucht nirgends das LKA/BKA auf...
Es wär auch sinnlos tausende Euros zu verballern bloß um die Festplatte eines Filesharers zu knacken.

Und wieso haben sie dann noch nicht, die WikiLeaks Verschlüsselung geknackt, wenns doch so einfach ist?

:rage:


Wenn du damit wirklich nix zu tun hast ist das ja echt mal ne scheiß Situation...

Aber ich kann dich in zweierlei Hinsicht beruhigen:

1. Die dir vorgeworfenen Delikte führen mit Sicherheit nicht zu einer wirklich hohen Straferwartung. Das ist ja trotzdem wichtig, auch wenn man es nicht war. Wenn man jetzt mit minimum 5 Jahren oder so rechnen müsste, hätte ich auch Schiss, selbst wenn ich genau weiß, dass ich es nicht war.

2. Wenn auf Deinem Rechner keine Anhaltspunite dafür sind, dauert das ganze garantiert kein ganzes Jahr. Die Polizei wird das genau durchsuchen, und zwar recht zeitnah normalerweise.
Dann kommt der Bericht zum Staatsanwalt, der das ganze einstellen wird, wenn er keinen Tatverdacht mehr sieht. Dann hast du die Sachen in 3-6 Monaten allerspätestens wieder.

Wenn er allerdings wegen der installierten Software und den Accounts, die ja Dir gehören und/oder wegen anderer Anhaltspunkte doch eine Anklage in Erwägung zieht, dann wird das wohl ein knappes Jahr mit allem drum und dran dauern, wenn nicht länger. In den meisten Fällen bekommt man die Sachen nämlich vor dem Verfahren nicht wieder, weil sie bei einem Schuldspruch der Einziehung unterliegen und vernichtet werden.

Abschließender Rat: Ich halte es nach Deinen Schilderungen für angemessen, je nach deiner finanziellen Situation, keinen Anwalt zu kontaktieren und erstmal abzuwarten, was die Staatsanwaltschaft macht.
Neue Sachen wirst Du dir ja sowieso kaufen müssen, oder willst du 3 Monate ohne PC auskommen? Den Anwalt kannst du ja auch noch mit Erhalt der Anklageschrift kontaktieren.
Das heißt natürlich nicht, dass ich davon abrate, schaden tuts nicht. Ich halte es nur für nicht unwahrscheinlich, dass sich das auch ohne Verhandlung klärt.


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