Habe ich nie behauptet, ganz im Gegenteil: Ich sagte "bevor broke", das impliziert, dass JEDER broke gegangen ist.
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Also mit den Instant-Cash-Bonus von PartyPoker war Roulette früher +EV.
Leider darf man diesen mittlerweile nicht mehr im Casino verwenden
Original von Kreatief
Habe ich nie behauptet, ganz im Gegenteil: Ich sagte "bevor broke", das impliziert, dass JEDER broke gegangen ist.
Ok sorry, ziehe alles zurück.
Ich muss auf jeden Fall später ein Casino eröffnen, der Verdopplungsmythos ist so genial. Selbst mit Mathematik lassen sich viele nicht davon abbringen, dass es irgendwie zwar nicht +EV ist, man aber doch mit ziemlicher Sicherheit gewinnt...
Wie wahrscheinlich ist es schon, dass 8x oder 10x oder 11x hintereinander die gleiche Farbe kommt? Schließlich ist ja alles zufällig verteilt, und sieht irgendwie so aus:
rrssrsrrsssrsrssrsrsrssrrssrsrssssrrrsrrrr
Richtig? Falsch... Das einzige was man sagen kann ist halt, dass man nach 100 Spielen vermutlich 43x rot und 57x schwarz oder so hatte, über die Verteilung weiß man nix.
Viele Casinos veröffentlichen die Listen, wie oft rot/schwarz in welcher Reihenfolge drankommen. Ihr wärt überrascht, wie oft man da an einem Tag 10x hintereinander die gleiche Farbe hat... Das Casino freut sich natürlich über die wenigen armen Hunde die ein paar tausend Euro verspielt haben, wohingegen ihnen die anderen Leute die stolz wie Oskar auf ihre 5€ sind, die sie mit ihrer mathematisch sicheren Methode gewonnen haben, relativ egal sein dürften...
Es wird dann immer so leichtfertig von den Verfechtern der Theorie gesagt, dass es -EV wäre läge ja "nur" am Limit. Das Limit wird aber 1.) wesentlich öfter erreicht als man sich das vielleicht denken mag und 2.) heißt das auch, dass es immer -EV ist weil man niemals mit einer unbegrenzten Menge Geld spielt.
Witzig, dass viele Leute kleines Geld in Lotto investieren, in der Hoffnung auf den unwahrscheinlichen, dafür aber auch großen Gewinn zu treffen... und ebenso ihre Kohle beim Roulette riskieren, in der Hoffnung dass sie vermutlich ein wenig gewinnen, aber den unwahrscheinlichen großen Verlust nicht abbekommen. -EV ist beides...
Thurisaz
Original von Thurisaz
Ich muss auf jeden Fall später ein Casino eröffnen, der Verdopplungsmythos ist so genial. Selbst mit Mathematik lassen sich viele nicht davon abbringen, dass es irgendwie zwar nicht +EV ist, man aber doch mit ziemlicher Sicherheit gewinnt...Wie wahrscheinlich ist es schon, dass 8x oder 10x oder 11x hintereinander die gleiche Farbe kommt? Schließlich ist ja alles zufällig verteilt, und sieht irgendwie so aus:
rrssrsrrsssrsrssrsrsrssrrssrsrssssrrrsrrrr
Richtig? Falsch... Das einzige was man sagen kann ist halt, dass man nach 100 Spielen vermutlich 43x rot und 57x schwarz oder so hatte, über die Verteilung weiß man nix.
Viele Casinos veröffentlichen die Listen, wie oft rot/schwarz in welcher Reihenfolge drankommen. Ihr wärt überrascht, wie oft man da an einem Tag 10x hintereinander die gleiche Farbe hat... Das Casino freut sich natürlich über die wenigen armen Hunde die ein paar tausend Euro verspielt haben, wohingegen ihnen die anderen Leute die stolz wie Oskar auf ihre 5€ sind, die sie mit ihrer mathematisch sicheren Methode gewonnen haben, relativ egal sein dürften...Es wird dann immer so leichtfertig von den Verfechtern der Theorie gesagt, dass es -EV wäre läge ja "nur" am Limit. Das Limit wird aber 1.) wesentlich öfter erreicht als man sich das vielleicht denken mag und 2.) heißt das auch, dass es immer -EV ist weil man niemals mit einer unbegrenzten Menge Geld spielt.
Witzig, dass viele Leute kleines Geld in Lotto investieren, in der Hoffnung auf den unwahrscheinlichen, dafür aber auch großen Gewinn zu treffen... und ebenso ihre Kohle beim Roulette riskieren, in der Hoffnung dass sie vermutlich ein wenig gewinnen, aber den unwahrscheinlichen großen Verlust nicht abbekommen. -EV ist beides...
Thurisaz
dann ist es ja plus EV auf schwarz zu setzen, oder??
Original von Thurisaz
(...)
Thurisaz
Absolut, treffend formuliert.
Wär dabei en (Online-)Casino aufzumachen. (Ja ernsthaft^^)
Original von marc0506
Original von Thurisaz
(...)Thurisaz
dann ist es ja plus EV auf schwarz zu setzen, oder??
Nice lvl^^
Also erst mal an alle "das funktioniert nicht aus"-Leutz: In der Praksis habt ihr natürlich recht, da die Grundvoraussetzung für das funktionieren die Möglichkeit ist immer verdoppeln zu können(d.h. keine Limits und unendlicher Bankroll). Praktisch würde es nur funktionieren, wenn die Bank dir kein Limit vorschreibt und sagt du kannst solange spielen wie du willst abgerechnet wird erst wenn du aufhören willst und du nicht sterben kannst.
zur Unendlichkeit: wenn eine Ereignis eine Wahrscheinlichkeit von >0 hat wird es bei unendlich vielen Versuchen auch auftreten. Wenn ich also unendlich oft versuche zu gewinnen und ich habe eine Chance zugewinnen, dann gewinne ich auch.
Der Erwartungswert der Einzelnen Wette ist dir dabei vollkommen Wurst, denn: bei einer Auszahlung von 1:x muss x nur größer eins sein. jetzt muss ich meinen Einsatz, im Falle einer Niederlage, soweit erhöhen, das ich im Falle eines Gewinns die vorherigen Wetten wieder hereinhole (Einsatz*faktor*x>Sum(Einsatzdavor)+Einsatz).
bei 1:x (x>2)Auszahlungen reicht eine Verdoppelung aus. Ich mache sozusagen bei jedem Versuch die Wetten von Vorher noch mal mit um mit ihnen den Verlust der vorherigen Wetten auszugleichen.
hier das ganze mal optisch mit 4 fehlversuchen.
1 (1)+1 ((1)+1)+2 (((1)+1)+2 )+4 ((((1)+1)+2 )+4 )+8
sind Gesamtkosten von 31 und ein Gewinn von 32
mit einer Verdreifachung macht man schon mehr Gewinn als mit jeder einzelnen Wette
1 3 9 27 81
Gesamtkosten von 121 und ein Gewinn von 162
sind ein bisschen mehr als 8 pro Wette hätte wir jede Wette gleich gewonnen wären es nur 5, also mit jeder verlorenen Wette steigt der Gewinn pro Wette solange bis ich Gewinn. Wenn dazu übergeht Einsatz² o. ähnliches zu spielen steigt der Gewinn pro Wette ins unermessliche.
Und genau weil die Betreiber der Kasinos das wissen gibt es Einsatzlimits, weil bei reiner Verdopplung genug Kapital das Risiko mit dieser Strategie broke zugehen auf ein fürs Kasino unwirtschaftliches Niveau singt. Die Bank macht ja nur an den Spielern gewinn die tatsächlich dabei broke gehen. Die Limits gibt‘s natürlich nicht nur deswegen, sonder vor allem das die Bank sich generell nicht kaputt macht wenn sie unter EV läuft (bzw. der Spieler über).
Und genau weil die Betreiber der Kasinos das wissen gibt es Einsatzlimits, weil bei reiner Verdopplung genug Kapital das Risiko mit dieser Strategie broke zugehen auf ein fürs Kasino unwirtschaftliches Niveau singt.
So ein Blödsinn. Mit dem Sinken der Wahrscheinlichkeit dass der Gast verliert verdoppelt sich auch der potentielle Verlust. Wie soll sich das für das Casino nicht lohnen? Die interessiert es doch nicht, ob sie vier Gästen 1000€ abziehen, oder einem Gast 4000€.
Thurisaz
Original von Thurisaz
Und genau weil die Betreiber der Kasinos das wissen gibt es Einsatzlimits, weil bei reiner Verdopplung genug Kapital das Risiko mit dieser Strategie broke zugehen auf ein fürs Kasino unwirtschaftliches Niveau singt.
So ein Blödsinn. Mit dem Sinken der Wahrscheinlichkeit dass der Gast verliert verdoppelt sich auch der potentielle Verlust. Wie soll sich das für das Casino nicht lohnen? Die interessiert es doch nicht, ob sie vier Gästen 1000€ abziehen, oder einem Gast 4000€.
Thurisaz
jo sry aber der ganze beitrag ist voll falsch. muss leider weg vlt wannanders ne längere antwort.
das limit existiert lediglich, damit das casino nicht "gesprengt" werden kann, wenn irgendein millardär mal auf spaß ne million auf rot setzt.
vor den verdopplern haben die mit sicherheit keine angst, da die ja im gewinnfall immer nur mit +1 rausgehen.
Original von Tilliboond.h. keine Limits und unendlicher Bankroll
jetzt mal ohne auf die anderen logischen fehler einzugehen: inwiefern machst du gewinn, falls du vorher schon unendlich viel geld hast?
@Tilliboon
Ich glaub ich brauch jetzt nicht wirklich meinen Senf dazu abzugeben oder?
Lustig, wie die Leichenschänder einen Thread ausgraben und alles was auf 10 Seiten immer und immer wieder durchgekaut wurde von Vorne anfangen. Und das bei einem Thema, das für Leute, die etwas Ahnung von Mathe haben banal ist und von den meisten anderen eh nicht geschnallt wird 
Für die Intuitivmathematiker: Googlelt mal das das Ziegenproblem...
Ist ähnlich banal, aber auch ähnlich schwer intuitiv zu erfassen.
Handbewertungen ohne Gewähr 
Original von Herbamix
Für die Intuitivmathematiker: Googlelt mal das das Ziegenproblem...
Ist ähnlich banal, aber auch ähnlich schwer intuitiv zu erfassen.
Ohje, bitte nicht. "Ich versteh ja, dass man auf Dauer in 2/3 der Fälle gewinnt, aber bei einem einzigen Versuch ist die Chance 50:50"
Thurisaz
Original von Herbamix
Lustig, wie die Leichenschänder einen Thread ausgraben und alles was auf 10 Seiten immer und immer wieder durchgekaut wurde von Vorne anfangen. Und das bei einem Thema, das für Leute, die etwas Ahnung von Mathe haben banal ist und von den meisten anderen eh nicht geschnallt wirdFür die Intuitivmathematiker: Googlelt mal das das Ziegenproblem...
Ist ähnlich banal, aber auch ähnlich schwer intuitiv zu erfassen.
Ziegenproblem ist genauso easy....
Original von DropkickMurphys
Original von Herbamix
Lustig, wie die Leichenschänder einen Thread ausgraben und alles was auf 10 Seiten immer und immer wieder durchgekaut wurde von Vorne anfangen. Und das bei einem Thema, das für Leute, die etwas Ahnung von Mathe haben banal ist und von den meisten anderen eh nicht geschnallt wirdFür die Intuitivmathematiker: Googlelt mal das das Ziegenproblem...
Ist ähnlich banal, aber auch ähnlich schwer intuitiv zu erfassen.Ziegenproblem ist genauso easy....
hihi, geil ist der Kommentar von Ausstehenden: "Ich verlass mich auf meine Intuition. Die hat Recht!"
Original von Thurisaz
Original von Herbamix
Für die Intuitivmathematiker: Googlelt mal das das Ziegenproblem...
Ist ähnlich banal, aber auch ähnlich schwer intuitiv zu erfassen.Ohje, bitte nicht. "Ich versteh ja, dass man auf Dauer in 2/3 der Fälle gewinnt, aber bei einem einzigen Versuch ist die Chance 50:50"
Thurisaz
Auf Dauer muss der Spielleiter auch mal das Auto erwischen.
Er kann ja nicht so viel Pech haben und immer eine Ziege erwischen.
Das keiner von euch versteht, das es hier nicht darum geht ob man ein Kasino damit schlagen kann sondern ob es theoretisch möglich ist damit zugewinnen (ich gebe zu das ich mit dem limit -Gedanken etwas übers Ziel hinaus bin, hab aber auch geschrieben das sie haubtsächlich wegen des Sprengen der Bank da sind. Die Chance, das 35xmal eine Farbe kommt ist ca. 1/34359738368 wenn wir das wegen der Null auf 1/3000000000 Runden, kommt das also einmal von 3 000 000 000 35 Würfe vor. Mit einer heute durchaus möglichen Bankroll von 35 Milliarden, hab ich also eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass ich die Bank durch die Varianz nicht sprenge, als das mich ein Blitz trifft und mich daran hindert. Da wir alle ohne Bedenken draußen rumlaufen ohne vom Blitz getroffen zu werden ist für die Bank schon von Interesse dieses auszuschließen.)
Zur mathematischen Sichtweise: Uns alle sollte klar sein das unendlich nicht gleich unendlich ist. Das ganze wird jetzt sehr theoretisch und entfernt mich sich von jeder Praxis, den Geldmenge verstehen wir als abzählbar, unsere Geld Menge wird aber überabzählbar werden. Also wir haben vorhin schon gezeigt das bei unendlich viel Versuchen unsere Ereignis (wir gewinnen) irgendwann kommen muss. Es kommt nicht nur irgendwann sonder unendlich oft und da man das ganze Zählen kann (die Menge abzählbar ist), gerade genauso oft wie wir Geld besitzen (card N). wir machen also genau card N Gewinn. Damit hätte sich unsere Geldmenge noch nicht erhöht, da wir aber mit card N Geld auch verdreifachen können ändert sich die Sache (das gleich wäre der Fall wenn ich verdoppel auf einer Auszahlung mit 1:>2 spielen würde) der Gewinn erhöht sich mit jeder Wette. Der Abstand zwischen unendlich vielen Versuchen (sind immer card N) wird aber ebenfalls unendlich sein und mein Gewinn bei diesen wetten wird unendlich sein. Das heißt, der Gewinn wird unendlich groß sein, genau genommen wird der Gewinn zwischen card N viele Zahlen card N sein. Das trifft wieder rum genau auf die rellen Zahlen zu, unsere Geldmenge ist also nach dem Wetten (card N oft) min. card R groß. Da sie am Anfang aber card N war und card N< card R ist haben wird hier Gewinn gemacht.
Also ein 100% unendlicher Gewinn ist eigentlich schon ziemlich geil und ich persönlich würde eine Strategie dir mir diesen gibt schon als funktionierend bezeichnen.
Original von Tilliboon
Also ein 100% unendlicher Gewinn ist eigentlich schon ziemlich geil und ich persönlich würde eine Strategie dir mir diesen gibt schon als funktionierend bezeichnen.
Wenn ich unendlich viel Geld hätte, wäre meine Motivation auch sehr groß, nochmal unendlich viel Geld zu verdienen ... ♦