Roulette verdopplungsstrategie, mir will keiner glauben, plz help

Original von Kneggelol
gibts menschen die durch roulette millionäre geworden sind ? .. also nicht die mal eben mit 500k geshottet haben .. sondern welche, die sich das langsam aufgebaut ham ? irgendn bekannter in vegas oder so ?

Ja, google mal nach "Kesselgucker"

spiel die strategie mal titan... du lachst dich schlapp, dann weinst du

sry für Leichenschänderei (aber bei so einem Goldstück von Thread ist es das wert =)), aber ich muss gerade mal einen Erklärungsansatz testen, der mir gerade in den Sinn kam:

Du bist im Casino und spielst Roulette mit der Verdopplungsstrategie.Im Laufe des Abends hast du auch schon ein paar € erwirtschaftet. Neben dir sitzt ein alter Mann, auch er spielt die Verdopplungsstrategie. Da er auf Rot setzt und du immer auf schwarz, hat er zwar heute Abend auch schon Gewinn gemacht, aber noch nicht so viel wie du. Ihr unterhaltet euch angeregt über verschiedene Setzmuster und ob es denn jetzt besser ist auf Rot oder Schwarz zu setzen...
Plötzlich gibt es ein kleines Erdbeben und ein Kellner stolpert. Auf seinem Tablett befand sich ein ekliger grüner Drink. Dieser hat sich jetzt in den Roulettkessel ergossen und fast alle Felder grün gefärbt! Nur ein schwarzes und ein rotes Feld sind unberührt geblieben. Da der Groupier kurzsichtig ist und so die Zahlen nicht erkennen kann, wertet er alle grünen Felder als 0.
"So ein Mist!" denkst du dir und willst schon aufstehen, denn bei solchen Verhältnissen ist es ja mathematisch absolut unmöglich Gewinn zu machen...Doch der Alte Man neben dir scheint weiter spielen zu wollen. "Warum spielen sie denn weiter? Bei so vielen 0en kann die Verdopplungsstrategie doch gar nicht funktionieren?"

"Warum denn nicht? Betrachten wir das doch mal ganz logisch. Wir haben ein Spiel mit 35 mal 0, 1 mal rot und 1 mal schwarz. Sonst ist alles beim Alten geblieben. Ich setze also 1€ auf Rot. Wenn ich gewinne freue ich mich und setze wieder 1€ auf Rot, wie immer halt. Wenn ich verliere, dann setze ich im nächsten Zug eben das doppelte, also 2€ auf Rot. Wenn ich gewinne habe ich 1€ plus gemacht. Wenn ich verliere verdoppel ich eben wieder. Genau wie vorher auch...
Bei der Verdopplungsstrategie habe ich mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit gewonnen und mit der Gegenwahrscheinlichkeit verloren, wobei die Gegenwahrscheinlichkeit dank der 0 etwas höher war. Jetzt ist es genauso! Nur mit etwas verschobenen Werten."

Während du verwirrt von den Worten des Mannes noch mal über die profitabilität der Verdopplungsstrategie nachdenkst und gerade zur Bar gehst hörst du noch eine Stimme "3428,97€ auf die 0 bitte..."

P.S.: ich hab mal alles unwichtige kursiv gemacht

Allein die Idee: wenn ich unendlich geld habe, dann..
dann spiel ich nich ihr Hornoxen! Dann hat man schon mehr als genug! Kack Theorien!

Original von NoSekiller
Du bist im Casino und spielst Roulette mit der Verdopplungsstrategie.Im Laufe des Abends hast du auch schon ein paar € erwirtschaftet. Neben dir sitzt ein alter Mann, auch er spielt die Verdopplungsstrategie. Da er auf Rot setzt und du immer auf schwarz, hat er zwar heute Abend auch schon Gewinn gemacht, aber noch nicht so viel wie du. "

Passt jetzt nicht haargenau auf dein Beispiel,aber es funktioniert in der Tat wenn man sich einen Verlierer ausguckt und die Gegenchancen setzt.

Original von Hugger

Original von NoSekiller
Du bist im Casino und spielst Roulette mit der Verdopplungsstrategie.Im Laufe des Abends hast du auch schon ein paar € erwirtschaftet. Neben dir sitzt ein alter Mann, auch er spielt die Verdopplungsstrategie. Da er auf Rot setzt und du immer auf schwarz, hat er zwar heute Abend auch schon Gewinn gemacht, aber noch nicht so viel wie du. "

Passt jetzt nicht haargenau auf dein Beispiel,aber es funktioniert in der Tat wenn man sich einen Verlierer ausguckt und die Gegenchancen setzt.

ich hoffe mal für dich ich hab dich falsch verstanden ♦

Original von NoSekiller
sry für Leichenschänderei (aber bei so einem Goldstück von Thread ist es das wert =)), aber ich muss gerade mal einen Erklärungsansatz testen, der mir gerade in den Sinn kam:

(...)
(...)

P.S.: ich hab mal alles unwichtige kursiv gemacht

Was willst du uns mit dem Post sagen?
Natürlich macht es für die Strategie keinen Unterschied... kannst auch immer auf die selbe Zahl setzen und verdoppeln...

Funktioniert aber alles nicht

also ganz ehrlich leute, ich checke das nicht ♦

die wahrscheinlich keit das 7-mal nacheinander rot kommt, liegt bei 0,645% (18/37)^7 warum ist es jetzt nochmal unprofitabel, wenn ich z.b. warte, dass 6 mal rot gekommen ist und ich ab dann per verdopplung auf schwarz setze?

also ich setze zum beispiel ab dem 7. wurf auf schwarz

Hier meine Überlegungen:

wurf, einsatz, verlustrisiko in dezimal

7. wurf, 0,50€, 0,00645
8. wurf, 1,00€, 0,00314
9. wurf, 2,00€, 0,00153
10. wurf, 4,00€,0,000743
...

usw. wenn ein limit bei 32€ gesetzt ist, wäre das der 13. wurf und die wahrscheinlichkeit, dass da dann wieder rot kommt, liegt bei 0,0000855 (18/37)^13 also 0,00855%.

möglicher verlust wäre: 0,5 + 1 +2 +4 +8 +16 +32 = 63,5€ und das passiert zu 0,00855%, oder? das bedeutet, in 99,99145 fällen (von 100), streiche ich geld ein...?

kann mir jemand sagen, wo mein denkfehler liegt bzw. warum es trotzdem nicht funktionieren kann? schonmal thx4strategy

edit: merk gerade ich habe die 0 in meinen überlegungen vergessen^^ wären ja also (19/37)^13

Original von Axwire
die wahrscheinlich keit das 7-mal nacheinander rot kommt, liegt bei 0,645% (18/37)^7 warum ist es jetzt nochmal unprofitabel, wenn ich z.b. warte, dass 6 mal rot gekommen ist und ich ab dann per verdopplung auf schwarz setze?

Die Wahrscheinlichkeit hat kein Gedächtnis. Die Wahrscheinlichkeit, dass bei 7 Versuchen 7 mal Rot auftritt hast du wahrscheinlich richtig gerechnet. Das ändert aber nichts daran, dass jeder Versuch an sich die gleiche Wahrscheinlichkeit von 19/37 hat.

Und nicht auf einmal 99,xx % wie du meintest, das ist nur in einem für sich abgeschlossenen Zeitraum der Betrachtung wie deine paar Versuche da. Das ist die %Zahl für den einzelnen Zweig des Baumes.

Wenn du schon 12 mal Schwarz hattest und jetzt denkst "geiel jetzt muss Rot kommen weil isso Statistik und so aboooow" unterliegst du einem Denkfehler. Du stehst nämlich wieder an einer Abzweigung des Variantenbaumes, bei dem du drei neue Alternativen hast, die sich aufaddieren. Rot, Schwarz und Null.

Die Wahrscheinlichkeit für 12x Rot und beim 13. Mal Schwarz ist im übrigen die gleiche wie 12x Rot und beim 13. Mal wieder Rot.

Passend zu dem Thread

@ Axwire: Deine Rechnung ist doch vollkommen unverständlich. Die Wahrscheinlichkeit, ob rot oder schwarz kommt, ist unabhängig von all dem, was vorher war - das müssen absolute Basics für jeden Pokerspieler sein...

Und zu Deiner Rechnung. Grundeinsatz 0,50 €, Limit 32 €.
Pro Setzrunde gewinnst Du zu (1-(19/37)^7) 0,50 € und verlierst zu (19/37)^7 63,50 €.

1-(19/37)^7*,5 - (19/37)^7 * 63,5 = -,0103 €.

Du verlierst also mathematisch gesehen pro Runde knapp 10 Cent. Wahrscheinlich gewinnst Du 50 Cent, aber unwahrscheinlich verlierst Du 63,50. Trotzdem machst Du Minus. Bei einem Limit ist die Sache also klar.

Theoretisch könntest Du Deinen Einsatz immer wieder bekommen + ,50 € Gewinn, wenn Du unendlich lange verdoppelst. Das geht in der Praxis nicht (unendlich viel Geld + Zeit wäre benötigt).

Wenn Du allerdings eine sehr große BR hast und ein Casino mit großem Tischlimit findest, könntest Du Dir ein paar Euro verdienen. Das klappt sehr wahrscheinlich. Nur zu einer ganz geringen Wahrscheinlichkeit geht Deine ganze BR dabei drauf...

Bedingte Wahrscheinlichkeit heißt das Stichwort.

Die Wahrscheinlichkeit für 7mal in Folge rot hast du - wie meine vorposter bereits geschrieben haben - richtig berechnet.
Wenn du abwartest bis schon 6 mal Rot gekommen ist dann bringt dir das nichts weil es um einen komplett anderen Fall geht. Du willst dann die Wahrscheinlichkeit wissen das 7 mal in Folge Rot kommt unter der Bedingung die ersten 6 Würfe bereits rot waren. Und die ist - überraschenderweise - 18/37

Wenn du´s genauer wissen willst, frag wikipedia.

Mit unendlich großer BR macht es keinen Sinn zu spielen, da der Gewinn im Bezug auf die BR gegen 0 geht.

Starteinsatz := g, g € |N (oBdA)
BR := n

lim_n->oo ( g / n) = 0.

Man kann also selbst mit unendlich viel Geld + Zeit keinen Gewinn erwirtschaften.

Falls eine der beiden Annahmen nicht gegeben ist, ist die ganze Sache eh -EV.

-> /Thread...

Original von mosl3m
Mit unendlich großer BR macht es keinen Sinn zu spielen, da unendlich + 1 = unendlich

FYP

und außerdem gibt es auf dieser Welt nichts was unendlich ist

selbst die Anzahl der Bits auf allen Festplatten dieser Welt ist endlich.

hab ich schon vor jahren mal ausprobiert, bei online roulette kannste das komplett vergessen, denn die software scheckt das und bleibt dann so lange auf einer farbe bis du nix mehr hast

im real casino geht das theoretisch aber da fliegste dann ganz einfach raus

Original von Nick1f8
im real casino geht das theoretisch aber da fliegste dann ganz einfach raus

wieso sollten die einen raus werfen ?

die haben doch kein Risiko weil einen Euro können die als Verlust verkraften

Original von Nick1f8
im real casino geht das theoretisch aber da fliegste dann ganz einfach raus

Das Casino freut sich über jeden, der so dumm ist und denkt, er könnte mit der Verdopplungsstrategie das große Geld machen.

Der Thread erklärt zwar die Verdopplungstrategie, aber vielmehr verstehe ich hier warum man mit Pokern Geld gewinnen kann.

Original von maechtigerHarry
Bedingte Wahrscheinlichkeit heißt das Stichwort.

[...]

Du willst dann die Wahrscheinlichkeit wissen das 7 mal in Folge Rot kommt unter der Bedingung die ersten 6 Würfe bereits rot waren. Und die ist - überraschenderweise - 18/37

... und genau deswegen hat das mit bedingten Wahrscheinlichkeiten überhaupt garnichts zu tun. Die beiden Ereignisse sind nämlich vollkommen unabhängig voneinander und es handelt sich um genau zu sein um eine Bernoulli-Kette.

@zorgar: THIS!

Original von Nick1f8
hab ich schon vor jahren mal ausprobiert, bei online roulette kannste das komplett vergessen, denn die software scheckt das und bleibt dann so lange auf einer farbe bis du nix mehr hast

im real casino geht das theoretisch aber da fliegste dann ganz einfach raus

lol, woher weißt du, dass man da aus dem Casino fliegt? Schon ausprobiert oder wie? Wie kann man einfach was behaupten von dem man nicht im geringsten weiß, dass es der Wahrheit entspricht

bin heute über was gestolpert!Sieht in erster LInie unseriös aus, aber scheint ja auf einen bug in der software zu basieren!?

Jemand schonmal was davon gehört?Oder es sogar(erfolgreich)ausprobiert?

edit by michimanni
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