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[Geschlossen] Schneller segeln als der Wind?

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josch2001
Beigetreten: 25.03.2006

Kam gestern sone Doku über den Weltrekord beim Segeln. Magische Grenze war 100 km/h, die es zu brechen galt. Beim gelungenen Rekordversuch herrschten 28 Knoten Windgeschwindigkeit, was ja irgendwas zwischen 50 und 60 km/h ist. Ist das möglich, oder war da irgendwas falsch?


15 Antworten
Aerox88
Beigetreten: 31.01.2007

ja kannst schneller segeln wie der wind is. liegt an der wölbung des segels. is der gleiche effekt wie beim flugzeug. nur dadurch dass du des gebölbte segel hast, ist dein über und unterdruck nicht über und unter dem segel sondern davor und dahinter. (wenn du dir aufmahlst, wie der wind an nem gewölbten segel vorbei zieht, siehst du es)


lego
Beigetreten: 08.03.2005

sollte möglich sein, man wird beim segeln im allgemeinen ja nicht vom wind geschoben, man segelt auch quer zum und gegen den wind


Xafaba
Beigetreten: 04.12.2007

Is möglich, weil du beim segeln nicht nur vom "echten Wind" angetrieben wirst, sondern auch vom Fahrtwind. Aus Fahrtwind und echetem Wind resultiert dann der scheinbare Wind, der dich antreibt. Heißt: je schneller du segelst umso schneller kannst du segeln... =)

edit: geht aber nur wenn du am wind fährst

wieso sollte das nur am Wind gehen? Imo geht das auf jedem Kurs außer Vorwindkurs.

@josch: wie hieß die Doku und wo kam die?


josch2001 Themenstarter
josch2001
Beigetreten: 25.03.2006

Alles klar, danke.
Wirklich gegen den Wind geht aber auch nicht afaik, da muss man dann kreuzen?
War auf 3Sat und hieß moderne Seefahrer, oder moderne Seefahrt oder so ähnlich. Gestern Abend. Ging aber nur ein kleines Stück über diese Segler, es wurden viele Themen relativ kurz behandelt.


Aerox88
Beigetreten: 31.01.2007

ab min 5:30
http://www.wdr.de/tv/kopfball/sendungsbeitraege/2009/0503/schneller-als-der-wind.jsp

nein direkt gegen den wind geht nich. sobald du des segel dem wind öffnest fährst du mit dem wind und wirst nach hinten gedrückt


trylimits
Beigetreten: 21.11.2008

Original von Xafaba
Is möglich, weil du beim segeln nicht nur vom "echten Wind" angetrieben wirst, sondern auch vom Fahrtwind. Aus Fahrtwind und echetem Wind resultiert dann der scheinbare Wind, der dich antreibt. Heißt: je schneller du segelst umso schneller kannst du segeln... =)

edit: geht aber nur wenn du am wind fährst

wieso sollte das nur am Wind gehen? Imo geht das auf jedem Kurs außer Vorwindkurs.

stimmt so.
wirklich schneller als der "wahre" wind kann man nur segeln, wenn der windeinfallswinkel zwischen 90° und 180° liegt.
auf amwind-kursen kann man afaik nicht schneller als der wind segeln.

Wirklich gegen den Wind geht aber auch nicht afaik, da muss man dann kreuzen?

direkt gegen den wind geht nicht. realistisch sind ca. 30-45° zum wahren wind.
je schneller ein boot segelt, desto weniger kann es "gegen den wind" segeln, weil - wie schon gesagt - ein boot mit dem sog. scheinbaren wind (resultierend aus wahrem wind und fahrtwind) segelt.


hitya1337
Beigetreten: 17.03.2007

Original von Aerox88
ja kannst schneller segeln wie der wind is. liegt an der wölbung des segels. is der gleiche effekt wie beim flugzeug. nur dadurch dass du des gebölbte segel hast, ...

schreibfehler oder falsch aufgeschnappt?


Aerox88
Beigetreten: 31.01.2007

falsch aufgeschnappt


hitya1337
Beigetreten: 17.03.2007

Original von Aerox88
falsch aufgeschnappt

lol ich find aber auch immer wieder etwas

e: also bei mir ;)


ThomasThomasson
Beigetreten: 26.11.2009

paxis


Xafaba
Beigetreten: 04.12.2007

Original von ThomasThomasson
es gibt auch katamaran-bauweisen, die einen segler zusätzlich beschleunigen können. funktionsprinzip ähnlich wie bei den segeln über unter- und überdruck zwischen den zwei schiffskörpern.

Meinst du das die Rümpfe als zusätzliche Segelfläche genutzt werden? Hätt ich noch nie davon gehört...
Hast du n Bild oder Link oder sowas?


Aerox88
Beigetreten: 31.01.2007

Original von ThomasThomasson
es gibt auch katamaran-bauweisen, die einen segler zusätzlich beschleunigen können. funktionsprinzip ähnlich wie bei den segeln über unter- und überdruck zwischen den zwei schiffskörpern.

erklär mal genuaer, oder gib mal nen link. ich kann mir des nähmlich auch nur schwer vorstellen, wie sowas möglich sein soll, da man ja im wasser nur stöme in eine richtung hat.


trylimits
Beigetreten: 21.11.2008

Original von Xafaba

Original von ThomasThomasson
es gibt auch katamaran-bauweisen, die einen segler zusätzlich beschleunigen können. funktionsprinzip ähnlich wie bei den segeln über unter- und überdruck zwischen den zwei schiffskörpern.

Meinst du das die Rümpfe als zusätzliche Segelfläche genutzt werden? Hätt ich noch nie davon gehört...
Hast du n Bild oder Link oder sowas?

ich glaube er meint hydro-foils, etwas anderes in die richtung wäre mir nicht bekannt.


furious
Beigetreten: 14.05.2006
ThomasThomasson
Beigetreten: 26.11.2009

Original von Xafaba

Original von ThomasThomasson
es gibt auch katamaran-bauweisen, die einen segler zusätzlich beschleunigen können. funktionsprinzip ähnlich wie bei den segeln über unter- und überdruck zwischen den zwei schiffskörpern.

Meinst du das die Rümpfe als zusätzliche Segelfläche genutzt werden? Hätt ich noch nie davon gehört...
Hast du n Bild oder Link oder sowas?

bilder oder links habe ich leider nicht, da mir nen wettfahrtspezi das prinzip erklärt hat.

die rümpfe sind wie flugzeugflügel geschnitten (wenn man von oben auf das boot schaut).

hab mich mal in paint versucht:

die wasserteilchen müssen, wenn sie durch die mitte der rümpfe hindurch kommen (rote linien), einen längeren weg in gleicher zeit zurücklegen, wie die wasserteilchen, die den geraden weg außen um das schiff "gehen" (blaue linien).

sie müssen also schneller sein und sind es auch, wenn sie hinten wieder mit den anderen teilchen zusammentreffen. dieser effekt gibt dem bootsrumpf einen schub nach vorne.

ich weiß, leider nicht mehr, wie stark die dadurch verursachte beschleunigung ist. diese bauweise findet man wohl auch nur bei wettfahrt-katamaranen.


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