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Siedepunkt
Beigetreten: 08.10.2008
Oldschool Grinder

Original von nrockets
Siedepunkt warum versuchst du Djokovic hier krampfhaft zu verteidigen? Klar juristisch war das keine großartige Leistung Australiens, aber letztlich wasserdicht.

Ganz kurz gefasst lief es doch so:

Djokovic hatte nie eine Ausnahmebescheinigung aller relevanten Stellen + weitere Ungereimtheiten. Die zuständigen Beamten bei der Einreise begehen Verfahrensfehler (inhaltlich wurde auch in der 1. Verhandlung nicht überprüft, es ist keineswegs so, dass er rechtlich die Voraussetzungen für die Einreise erfüllt hat). Aufgrund der Verfahrensfehler wurde ihm das Visum zurückgegeben.

Im Laufe der nächsten Tage kamen weitere Verfehlungen Djokovics ans Licht und Australien hat die rechtlich sicherste Variante gewählt um ihn auszuweisen, um die inhaltlichen Ziele der Corona Politik durchzusetzen.

Er hatte alle Ausnahmegenehmigungen, die notwendig waren.
Nur das Visum wird von den Grenzbeamten geprüft.

Das Problem an der ganzen Sache war: Australien hat für Sportveranstaltungen ein Gesetz beschlossen, dass nur Geimpfte und Personen mit einer medizinischen Ausnahmebescheinigung ins Land dürfen. Die medizinische Ausnahmebescheinigung erteilen die zuständigen Landesbehörden. Weitere gesetzliche Details gibt es. Der Staat Australien hat den Landesbehörden mitgeteilt, dass nach ihrer Rechtsauffassung Genesene keine medizinische Ausnahme erteilt bekommen sollen. Die victorianische Landesbehörde war anderer Ansicht. Bei eine, Treffen zwischen Hawke und dem zuständigen Minister von Victoria wurde vereinbart, dass auch Genesene darunter fallen. Allerdings ging Hawke davon aus, dass diese Ausnahme von der Ausnahme nur für Einheimische gelte. Victoria am 2.1 trotzdem die Genehmigung für Djokovic erteilt. Die Grenzbehörden hatten in den Tagen zuvor keine Probleme damit. Erst als Djokovic (der von den internen Problemen zwischen Staat und Bundesland keine Kenntnis hatte) medienwirksam als Ungeimpfter seine Genehmigung hinausposaunte und das Volk tobte, gab es die unmittelbare Anweisung der Regierung, die medizinische Ausnahmegenehmigung wegen Genesenenstatus nicht zu akzeptieren. Deswegen hatte der Richter im ersten Verfahren deutlich gesagt: Djokoviv hat alles richtig gemacht: was sollte er noch tun?

Das Djokovic für eventuelle Verfehlungen in seinem Land zur Rechenschaft gezogen werden soll, wenn sich nach Anhörung und rechtsstaatlichem Verfahren der Vorwurf bestätigen soll, ist unstrittig. Dies hat aber mit der Einreise naxch Australien zu tun.

Und die jetzige Begründung von Hawke war; ich will keine Ungeimpften hier haben. Obwohl genau das Gesetz, welches die Regierung beschlossen hat, erlaubt passt nicht zusammen.

Als Jurist stellen sich bei einem solchen Vorgang die Nackenhaare.

Und warum hat dann Djokovic vor Gericht verloren? Weil Hawke genau die Regelung verwendet, die den weitetesten Ermessensspielraum einräumt und in der Vergangenheit von den Gerichten immer bestätigt wurde.

In der Klageschrift stehen die Daten der Genehmigung drin: https://www.fcfcoa.gov.au/sites/default/files/2022-01/MLG%2035%20of%202022%20-%20Applicant%27s%20submissions.pdf


Antwort
Zitat
cIassic23
Beigetreten: 14.08.2006
Oldschool Grinder

Original von Siedepunkt

Original von nrockets
Siedepunkt warum versuchst du Djokovic hier krampfhaft zu verteidigen? Klar juristisch war das keine großartige Leistung Australiens, aber letztlich wasserdicht.

Ganz kurz gefasst lief es doch so:

Djokovic hatte nie eine Ausnahmebescheinigung aller relevanten Stellen + weitere Ungereimtheiten. Die zuständigen Beamten bei der Einreise begehen Verfahrensfehler (inhaltlich wurde auch in der 1. Verhandlung nicht überprüft, es ist keineswegs so, dass er rechtlich die Voraussetzungen für die Einreise erfüllt hat). Aufgrund der Verfahrensfehler wurde ihm das Visum zurückgegeben.

Im Laufe der nächsten Tage kamen weitere Verfehlungen Djokovics ans Licht und Australien hat die rechtlich sicherste Variante gewählt um ihn auszuweisen, um die inhaltlichen Ziele der Corona Politik durchzusetzen.

Er hatte alle Ausnahmegenehmigungen, die notwendig waren.
Nur das Visum wird von den Grenzbeamten geprüft.

Das Problem an der ganzen Sache war: Australien hat für Sportveranstaltungen ein Gesetz beschlossen, dass nur Geimpfte und Personen mit einer medizinischen Ausnahmebescheinigung ins Land dürfen. Die medizinische Ausnahmebescheinigung erteilen die zuständigen Landesbehörden. Weitere gesetzliche Details gibt es. Der Staat Australien hat den Landesbehörden mitgeteilt, dass nach ihrer Rechtsauffassung Genesene keine medizinische Ausnahme erteilt bekommen sollen. Die victorianische Landesbehörde war anderer Ansicht. Bei eine, Treffen zwischen Hawke und dem zuständigen Minister von Victoria wurde vereinbart, dass auch Genesene darunter fallen. Allerdings ging Hawke davon aus, dass diese Ausnahme von der Ausnahme nur für Einheimische gelte. Victoria am 2.1 trotzdem die Genehmigung für Djokovic erteilt. Die Grenzbehörden hatten in den Tagen zuvor keine Probleme damit. Erst als Djokovic (der von den internen Problemen zwischen Staat und Bundesland keine Kenntnis hatte) medienwirksam als Ungeimpfter seine Genehmigung hinausposaunte und das Volk tobte, gab es die unmittelbare Anweisung der Regierung, die medizinische Ausnahmegenehmigung wegen Genesenenstatus nicht zu akzeptieren. Deswegen hatte der Richter im ersten Verfahren deutlich gesagt: Djokoviv hat alles richtig gemacht: was sollte er noch tun?

Das Djokovic für eventuelle Verfehlungen in seinem Land zur Rechenschaft gezogen werden soll, wenn sich nach Anhörung und rechtsstaatlichem Verfahren der Vorwurf bestätigen soll, ist unstrittig. Dies hat aber mit der Einreise naxch Australien zu tun.

Und die jetzige Begründung von Hawke war; ich will keine Ungeimpften hier haben. Obwohl genau das Gesetz, welches die Regierung beschlossen hat, erlaubt passt nicht zusammen.

Als Jurist stellen sich bei einem solchen Vorgang die Nackenhaare.

Und warum hat dann Djokovic vor Gericht verloren? Weil Hawke genau die Regelung verwendet, die den weitetesten Ermessensspielraum einräumt und in der Vergangenheit von den Gerichten immer bestätigt wurde.

bitte verlinke Quellen dazu


Antwort
Zitat
p00s88
Beigetreten: 08.09.2007
Oldschool Grinder

Der Fall ist gegessen. Bitte einen eigenen Thread dazu eröffnen, falls es dazu weiter gehen soll. :f_thumbsup:


Antwort
Zitat
kronenbourg
Beigetreten: 30.01.2006
BlackMember

Wusste gar nicht, dass wir mit Siedepunkt sogar einen australischen Juristen hier haben


Antwort
Zitat
febsan
Beigetreten: 20.09.2007
BlackMember

Wie sieht es eigentlich mit US Open für ungeimpfte aus? Kyrie Irving zB darf ja nicht für die Nets zu Hause spielen, weil man für das Betreten von Arenen in New York geimpft sein muss. Gilt gleiches für die Tennis-Arenen?


Antwort
Zitat
Powerqueen
Beigetreten: 09.10.2011
PokerStrategist

Aus dem Protokoll der Grenzbeamten bei der Einreise von Nole geht ganz klar hervor, wo das Problem lag.

https://www.sueddeutsche.de/sport/djokovic-transkript-einreise-australien-1.5505196


Antwort
Zitat
soulfly187
Beigetreten: 05.02.2007
Poker Player

Original von febsan
Wie sieht es eigentlich mit US Open für ungeimpfte aus? Kyrie Irving zB darf ja nicht für die Nets zu Hause spielen, weil man für das Betreten von Arenen in New York geimpft sein muss. Gilt gleiches für die Tennis-Arenen?

? Djokovic war doch bei den letzten USOPEN im Finale.


Antwort
Zitat
AyCaramba44
Beigetreten: 27.04.2010
BlackMember

Original von soulfly187

Original von febsan
Wie sieht es eigentlich mit US Open für ungeimpfte aus? Kyrie Irving zB darf ja nicht für die Nets zu Hause spielen, weil man für das Betreten von Arenen in New York geimpft sein muss. Gilt gleiches für die Tennis-Arenen?

? Djokovic war doch bei den letzten USOPEN im Finale.

Haben die Vereine der NBA nicht auf freiwilliger Basis entschieden, dass sie keine Ungeimpften einsetzen? Mittlerweile hat er doch auch schon gespielt? Mal gespannt wie das weitergeht.


Antwort
Zitat
CMB
CMB
Beigetreten: 17.02.2007
Oldschool Grinder

Maximilian Marterer und Yannick Hanfmann haben sich durch die Quali gekämpft, das ist doch schön. Laaksonen als einziger Schweizer im Feld spielt in der ersten Runde gegen Medvedev, das sieht aus Schweizer Sicht nicht gut aus. Ob ich aber dieses Jahr das Ganze verfolge werde weiss ich noch nicht, ich muss viel arbeiten und die ganze Diskussionen der letzten Wochen haben mich irgendwie müde gemacht.
Egal, wer es schaut viel Spass.

Gruss,
CMB


Antwort
Zitat
xxpavelx
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Original von AyCaramba44

Original von soulfly187

Original von febsan
Wie sieht es eigentlich mit US Open für ungeimpfte aus? Kyrie Irving zB darf ja nicht für die Nets zu Hause spielen, weil man für das Betreten von Arenen in New York geimpft sein muss. Gilt gleiches für die Tennis-Arenen?

? Djokovic war doch bei den letzten USOPEN im Finale.

Haben die Vereine der NBA nicht auf freiwilliger Basis entschieden, dass sie keine Ungeimpften einsetzen? Mittlerweile hat er doch auch schon gespielt? Mal gespannt wie das weitergeht.

Er spielt nur außerhalb von New York


Antwort
Zitat
FidiFlush
Beigetreten: 14.04.2009
PokerStrategist

Original von xxpavelx

Original von AyCaramba44

Original von soulfly187

Original von febsan
Wie sieht es eigentlich mit US Open für ungeimpfte aus? Kyrie Irving zB darf ja nicht für die Nets zu Hause spielen, weil man für das Betreten von Arenen in New York geimpft sein muss. Gilt gleiches für die Tennis-Arenen?

? Djokovic war doch bei den letzten USOPEN im Finale.

Haben die Vereine der NBA nicht auf freiwilliger Basis entschieden, dass sie keine Ungeimpften einsetzen? Mittlerweile hat er doch auch schon gespielt? Mal gespannt wie das weitergeht.

Er spielt nur außerhalb von New York

Überall auch nicht. In Toronto z.B. darf er auch nicht spielen.


Antwort
Zitat
Sportbernd
Beigetreten: 18.01.2005
Elite Grinder

Original von AyCaramba44

Original von soulfly187

Original von febsan
Wie sieht es eigentlich mit US Open für ungeimpfte aus? Kyrie Irving zB darf ja nicht für die Nets zu Hause spielen, weil man für das Betreten von Arenen in New York geimpft sein muss. Gilt gleiches für die Tennis-Arenen?

? Djokovic war doch bei den letzten USOPEN im Finale.

Haben die Vereine der NBA nicht auf freiwilliger Basis entschieden, dass sie keine Ungeimpften einsetzen? Mittlerweile hat er doch auch schon gespielt? Mal gespannt wie das weitergeht.

in New York darf man ohne Impfung nicht an Sportveranstaltungen teilnehmen, siehe hier , beinhaltet wohl auch das Training


Antwort
Zitat
cptbanano
Beigetreten: 08.03.2009
Poker Player

In New York wird noch zwischen geschlossenen Gebäuden (Hallen) und offenen Gebäuden (Stadien) unterschieden. Aber die Einreise in den USA ist inzwischen nur mit Impfung möglich. Gibt auch wieder zig Ausnahmen, könnte trotzdem wieder zum Problem werden für Djokovic

Seine Sponsoren werden sich bestimmt auch bald verabschieden wegen dem Imageschaden. Allein schon wegen solcher Aktionen wie das Photoshooting trotz bekannter Coronainfektion.


Antwort
Zitat
glissario
Beigetreten: 13.06.2006
BlackMember

Original von Sportbernd

Original von AyCaramba44

Original von soulfly187

Original von febsan
Wie sieht es eigentlich mit US Open für ungeimpfte aus? Kyrie Irving zB darf ja nicht für die Nets zu Hause spielen, weil man für das Betreten von Arenen in New York geimpft sein muss. Gilt gleiches für die Tennis-Arenen?

? Djokovic war doch bei den letzten USOPEN im Finale.

Haben die Vereine der NBA nicht auf freiwilliger Basis entschieden, dass sie keine Ungeimpften einsetzen? Mittlerweile hat er doch auch schon gespielt? Mal gespannt wie das weitergeht.

in New York darf man ohne Impfung nicht an Sportveranstaltungen teilnehmen, siehe hier , beinhaltet wohl auch das Training

Imo aber nur, wenn man in NY lebt und steuerpflichtig ist - deswegen dürfen ungeimpfte nba-spieler ihre Auswärtsspiele in NY auch bestreiten...


Antwort
Zitat
Malone32
Beigetreten: 04.10.2006
Elite Grinder

Wenn ich mir den ganzen Müll anhöre, den Djokos Famile jetzt wieder äußert, freut es mich umso mehr, daß er heimgeschickt wurde.
Die serbische Politik bläst ins gleiche Horn.

Wie deren ganze Argumentation auf einer ausschließlich emotionalen Ebene abläuft ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.


Antwort
Zitat
Elisamo
Beigetreten: 12.08.2008
Oldschool Grinder

Bis zu den us open ist es eh noch ewig hin, wird man sehen was man bis dahin “darf“ und was nicht. Vorher holt er sich erstmal noch Wimbledon und des andere Turnier da :coolface:


Antwort
Zitat
Serdna777
Beigetreten: 15.01.2010
PokerStrategist

Angeblich soll Rafa nur 10 Tage nach dem positiven Test,schon ein Turnier gespielt haben.
Meinungen dazu?


Antwort
Zitat
AyCaramba44
Beigetreten: 27.04.2010
BlackMember

Ist doch die Entscheidung von Nadal. Je nach Land muss man normal zwischen 7 und 10 Tagen aufhören bzw. kann sich dann freitesten. Warum sollte er dann nach 10 Tagen nicht wieder spielen dürfen? Die einzige Frage ist, ob es für seine Gesundheit gut war, aber das ist seine Entscheidung.


Antwort
Zitat
Serdna777
Beigetreten: 15.01.2010
PokerStrategist

Na ja,wenn er krankt ist,dann stellt er eine Gefahr für die anderen.
und wenn ich mich nicht irre,darf man nach Australia erst fliegen,wenn 3 Tage nach den negatischen Test vergangen sind


Antwort
Zitat
MLP123
Beigetreten: 30.05.2006
Oldschool Grinder

Original von Serdna666

Angeblich soll Rafa nur 10 Tage nach dem positiven Test,schon ein Turnier gespielt haben.
Meinungen dazu?

Nadal wurde am 20.12 positiv getestet. In Spanien gilt eine 10 Tage Isolation. Und vor dem Flug nach Australien muss er 72 Stunden negativ gewesen sein (PCR). Am 30.12 war in Australien.


Antwort
Zitat
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