Roi und eV Analyse Top Player 2013 in 2014. Was ist ein fairer MU?

magst du ne liste der Regs posten die in deinem Alias sind? Bin der Überzeugung, dass 20-30% der Highstakes-mtt'ler die Zeit einfach eingeholt halt und würde gerne mal die opr-stats von denen durchklicken. Wenn sich das ungefähr bestätigt, dann ist es halt keine sonderliche Überraschung wenn der ROI auf so ein Niveau gedrückt wird und die ohnehin toughen und nur durch die top 20% regs schlagbaren Turbos im minus landen.

1BigAceHole(PokerStars)
AsjBaaaf(PokerStars)
Betudontbet(PokerStars)
Bostero10(PokerStars)
BrynKenney(PokerStars)
CMoosepower(PokerStars)
Danny98765(PokerStars)
Elia001(PokerStars)
Frenzuh(PokerStars)
JIZOINT(PokerStars)
JWPRODIGY(PokerStars)
Jabracada(PokerStars)
KKremate(PokerStars)
LaurisL91(PokerStars)
LeBronn2333(PokerStars)
LuCasino777(PokerStars)
NigDawG(PokerStars)
OMGitshunt(PokerStars)
OverTheTop43(PokerStars)
Pessagno(PokerStars)
Poker Own U(PokerStars)
Pollopopeye(PokerStars)
Sobizzle21(PokerStars)
Str8$$$Homey(PokerStars)
TheLipoFund(PokerStars)
Tomatee(PokerStars)
Trekan61(PokerStars)
UhhMee(PokerStars)
Yukold(PokerStars)
ZISIMO7(PokerStars)
apostolis20(PokerStars)
bigdogpckt5s(PokerStars)
bparis(PokerStars)
brianm15(PokerStars)
cearapoker26(PokerStars)
gnetaren(PokerStars)
j.thaddeus(PokerStars)
jdtjpoker(PokerStars)
kleath(PokerStars)
luckymo32(PokerStars)
mandza17(PokerStars)
mjw006(PokerStars)
munchenHB(PokerStars)
pistons87(PokerStars)
rdcrsn(PokerStars)
robinho(PokerStars)
smokrokflock(PokerStars)
uWannaLoan?(PokerStars)
vinifenomeno(PokerStars)
€urop€an(PokerStars)

Tausche gleich die Bilder gegen die 50er Liste aus.

Reichen die -2% nicht um nach RB noch im Plus zu sein?

PS.: Wie ist die Half Million noch gelaufen?

mit 12bb in day2, bei 90 left CL und als ~45. gebustet ♦ - danke

Ja hab dich noch als CL gesehen, darum hab ich gefragt .Schade

Habs mal auf 50 Spieler geupdatet die Zahlen sind leicht gestiegen. Aber wenn ich auf die wirklichen High Stakes gehe, dann gehts wieder ins Minus. So nen hot 75 zieht den Schnitt bestimmt nochmal runter.

Ich hab auch mal die Top Spieler 2014 mir angeschaut und da findet man auch viele wieder die schon 2013 vorne mit dabei waren. Klar sind paar dabei die schlechter geworden sind. Aber genauso gut können welche besser geworden sein.

und hier noch was Positives, damit man weiß wie +eV die Midstakes noch gespielt werden können:

Und das obwohl die Spieler da bestimmt nicht ihr AGame spielen.

Super Sache!

Die Sache ist halt die.

Wenn du als Spieler

auf ein AVG Buy In von 295 Euro vor RB -1.3 % machst 6% Rake hast von denen du 4% wieder bekommst. Bist du schonmal bei + 2,7%. Dann verkauft man nochmal 50% zu 1,1MU Dann hat man nochmal 5%. Kommt man auf insgesamt 7,7% das sind 22,72 Euro pro Turnier.

Beim AVG Buyin von 12 Euro sind 82+4 % halt nur 10,32 Euro pro Turnier und es dauert min. doppelt so lange. Das heißt eine Viertel hourly.

Würde man selfrolled Spielen hätte man mit 2,7% nach RB immer noch 7,97 Euro pro Turnier.

Also es macht durchaus Sinn für den Spieler auf den hohen Limits zu spielen, wenn er -1,3% läuft, aber für den Staker ist das ganze einfach Selbstmord

Ich mein die meisten Stakings die hier oder bei 2+2 angeboten werden sind halt von deutlich schlechteren Spielern die nicht so hart grinden wie die Samplesize.

Finde ich auch eine sehr gute Idee.

Ich habe mich auch erst vor kurzem mit dem Thema Staking beschäftigt und habe wahrscheinlich auch schon einiges an Lehrgeld zahlen müssen.
Vielleicht schreibe ich später noch mal meine Gedanken als stakinganfänger um einigen anderen zu helfen.

Danke goschf

vielen dank erstmal für die arbeit

Will hier nicht 100% offen im Forum schreiben. Zu viele ps.deler, Deutsche, bekannte Regs und evtl auch cg'ler die ich nicht 100% richtig einschätzen kann in der Liste ♦ Will ja auch niemandem auf die Füße treten, deswegen keine konkrete Namen.

Paar random Punkte: In die Liste nach oben schaffen es letztendlich zu einem großen Teil auch Massgrinder. Volumen lässt opr halt auch irgendwie in sein Ranking mit einfließen. Ein Kumpel von dem ich recht viel halte, der ne exzellente Tourneyselection hat und im avg. 3 Tage die Woche gegrindet hat, hat letztes Jahr 2k Turniere auf Stars gespielt (spielt halt noch 9 andere Seiten). Wenn ich da sehe, wie ein Teil der Leute 6k+ Tourneys auf Stars spielt... man, man. (Die Top 50 werden im avg. 1,2kk prizes gemacht haben 2013. So viel hab ich lifetime nicht auf Stars obwohl ich seit 2 Jahren fast jedes BI spiele...) Klar holt man da nicht annähernd maxROI oder maxValue raus - wenn dann maxVolume und maxRB.
Dazu kommt, dass gerade diese Massgrinder ne solide platzierungsverteilung haben sollten und nen soliden itm-Wert (wenn Isildur mit 10% itm spielt ist das was anderes^^). Bei einigen kann man aber sehen, wie der konstant die letzten Jahre runtergeht richtung BE-Werte - und ihre Jahresergebnisse 2014 entsprechend auch nicht besser sind. Die Leute lernen einfach nichts mehr dazu, ihr Skill ist irgendwo 2011 stehen geblieben. Ausserdem liefern diese Massgrinder einen Großteil der Sample.
Nicht zu letzt sind einige Namen dabei, die ich für mich als die letzten Nulpen abgestempelt habe.

Sagen wir 10% der Leute sind leichte Loosingplayer und hatten ein sickes upswingjahr, 20% sind eher so die BE-Grinder auf den für sie zu hohe Limits, 20% haben einen positiven ROI aber spielen ein paar Turniere wo sie nur BE sind (Hypers, Turbos, Toughe Rebuys, etc) und 50% sind wirkliche sickos, dann kommen ungefähr deine Zahlen oben zustande. Heißt aber auch, dass der ROI der Sickos doppelt so hoch, sonst könnten sie nicht den ROI der anderen ausgleichen.

Wo ich dir vollkommen recht gebe - nur weil ein Typ seit Jahren pokerpro ist, gute Reputation, ein 150$ avg. BI spielt und >500k winnings auf Stars hat - das heißt lange noch nicht, dass er HEUTE ein 51$ Hyper-Turbo oder ein 109er Rebuy schlägt.

Grundsätzlich muss man imo die Leute im Stakingforum in 2 Kategorien einteilen, die einen, die aus Spass und der Lust am gamblen hier kaufen (denen es im grunde auch egal ist, ob eine Investition longterm profit abwirft) und die anderen (die deutlich in der Minderheit sind) die damit gute Ergebnisse erzielen wollen.

Durch dieses Ungleichgewicht der 2 Typen von Staker, wird es hier nie zu einem fairen Markt kommen, solange die Stakees dies nicht wollen bzw. bin ich mir bei vielen auch nicht sicher, ob der stakee selber genau weiß, ob sein Angebot +ev ist oder nicht. Deshalb kann man noch hunderte solche Threads eröffnen und es wird sich nichts ändern aber als Gedankenanstoss an die Käufer hier, ist das definitiv eine gute Sache.

Es hängt da ja btw noch ein richtiger Rattenschwanz dran, sicher 90% der Leute die hohe Daily Schedules verkaufen im 3k+ Bereich haben die Turnierresults, durch die ihre Stats entstehen, mit denen sie ihre Angebote anpreisen ja meist schon seit vielen Jahren einfließend.

Will heißen man sieht nen Graph, bzw gute 30-50% ROI Stats all time auf stars mtts, da sind aber oft 1/3-2/3 aus Zeiten vor 2013, also so 2009-2012. Gerade bei Leuten mit großer Sample, die man als Staker ja eigentlich gerne sieht, damit man ein realistisches Bild vom Skill des Stakees hat.
Die Leute sind ja nicht dumm (würde es ihnen auch nicht als böse Absicht unterstellen) und lassen gute Turnierergebnisse aus einer viel softeren Zeit aussen vor.

imo jain - es war auch die letzten 4 Jahre möglich einen schnelleren Skillanstieg bei sich zu verzeichnen als bei der avg. Spielerpopulation, wenn man nicht gerade schon vor 4 Jahren zu den absoluten Übercrushern gezählt hat. Also es ist nicht zwangsweise so, dass der ROI über die Zeit sinken muss, bei einigen Leuten wird er die letzten Jahre auch deutlich gestiegen sein.

Die Stats oben sind übrigens nicht auf scheduled gefiltert, ca 40% der sample bei der overall sample machen mtsng's - der mtt ROI ist bei 33,4%.

Original von Sofaking
Grundsätzlich muss man imo die Leute im Stakingforum in 2 Kategorien einteilen, die einen, die aus Spass und der Lust am gamblen hier kaufen (denen es im grunde auch egal ist, ob eine Investition longterm profit abwirft) und die anderen (die deutlich in der Minderheit sind) die damit gute Ergebnisse erzielen wollen.

Durch dieses Ungleichgewicht der 2 Typen von Staker, wird es hier nie zu einem fairen Markt kommen, solange die Stakees dies nicht wollen bzw. bin ich mir bei vielen auch nicht sicher, ob der stakee selber genau weiß, ob sein Angebot +ev ist oder nicht. Deshalb kann man noch hunderte solche Threads eröffnen und es wird sich nichts ändern aber als Gedankenanstoss an die Käufer hier, ist das definitiv eine gute Sache.

Da widerspreche ich dir wieder mit dem Hinweis auf 2+2. Hatte mich dort in den großen Thread richtig eingelesen, ein handfestes Beispiel was dir widerspricht: Giffordonian hat fast täglich Schedules verkauft, er hat ordentliche plo mtt stats, gerade durch einen großen Bink 2010 oder 2011. Problem war: seine holdem Stats, gerade im hohen Bereich waren nicht gut, trotzdem verkaufte er wild auch toughe Holdem-MTT-Schedules zu hohen MUs mit wenig Eigenanteil und freerollte quasi.
Das wurde in dem Thread von mehreren mtt-regs (u.a. MissOracle) zerlegt, er hatte halt immer nur geschönigte Graphen und Stats mit den plo Results. Die Moral von der Geschichte -> er hat keine Käufer mehr.

Hier mal ein Beispiel, was er noch zur SCOOP 2014 verkauft gekriegt hat

Schedule

$16,000 @ 1.21 MU

Das eigentlich dreiste war aber, sein Stats Screen für dieses Angebot

Wir sprechen hier vom April und er postet, weil er bei der TCOOP 2014 einen Holdem Bink hatte, so einen Stats Screen:f_rolleyes:

Es ist also möglich Staker zu überzeugen.

obv. können staker etwas beeinflussen und das ist hier ja schon des öfteren mit den diversen Threads geschehen und es werden ja auch immer mal wieder schwarze Schafe auf Anbieterseite aussortiert aber das ist dann auch schon das höchste der Gefühle.

Was ich damit sagen wollte ist, dass trotz Aufklärung der Staking Markt immer ein Anbietermarkt bleiben wird, was sich imo auch nicht ändern wird und man jedem nur raten kann, die Finger von den diversen Foren zu lassen, wenn er sich des Risiko nicht bewusst ist

Original von Sofaking
obv. können staker etwas beeinflussen und das ist hier ja schon des öfteren mit den diversen Threads geschehen und es werden ja auch immer mal wieder schwarze Schafe auf Anbieterseite aussortiert aber das ist dann auch schon das höchste der Gefühle.

Was ich damit sagen wollte ist, dass trotz Aufklärung der Staking Markt immer ein Anbietermarkt bleiben wird, was sich imo auch nicht ändern wird und man jedem nur raten kann, die Finger von den diversen Foren zu lassen, wenn er sich des Risiko nicht bewusst ist

Ich weiß nicht wie sehr du 2+2 unter die Lupe nimmst, ich kann nur sagen es hat dort einen großen Wandel gegeben. So Leute wie oben genannt kriegen nichts mehr verkauft und bieten auch gar nix mehr an und Crusher, die aber früher hohe MUs und schlechte Schedules hatten, haben nun den gesamt MU um 0.05-0.1 gesenkt und die Schedules heftig optimiert (oft sogar Dinge wie Big 8.80, 11, 22, Sunday Storm drin)

Was man ja auch noch immer bedenken muss. Man sollte ja eigentlich eine Versicherung des Stakees sein. Das heißt man tauscht eV gegen Varianz. Ein 10% ROI sollte nicht 1.1 MU sein. Sondern eher in die Richtung 1.05-1.07

Die stats zu verwenden ohne sngs+180er rauszufiltern verfälscht das ergebniss schon ziemlich stark, weil die ROIs auf den varianten viel kleiner sind als bei mtts. Viele mttler spielen nebenbei auch noch sngs+180er. Und es verkauft ja auch fast niemand sngs oder 180er im forum.

Leaderboard bei opr wird immer massgrinder bevorzugen, weshalb zb. so crusher wie lechuckpoker oder pokernoob in der liste nicht zu finden sind. Die namen nur als beispiel und ich bin mir bewusst dass diese beiden leute wenig online spielen. Die leute mit den höchsten ROI(bei normalen volumen) wird du selten in der liste finden, weil diese leute fast immer viele seiten und weniger Tische spielen.
Ich persöhnlich denke auch dass die markups im durchschnitt zu hoch sind, aber ich denke deine Datenauswahl belegt nicht umbedingt deine Schlussfolgerung.

Kamikazee kann ich da auch nur zustimmen, die wirklich guten angebote schaffen es selten ins forum. Staker mit Geld und mtt-erfahrung gibt es mehr als genug. Poste ein gutes angebot in gewisse Staking-channel im skype und du hast innerhalb von 5 minuten 3 leuten die alles nehmen wollen^^

Hier nochmal das ganze Scheduled.

Interessanterweise sind die scheduled Hypers noch schlechter. Hier schieb ichs aber mal auf die Sample.

Hat jemand ne Idee wie man eine bessere Auswahl von den Crushern 2013 treffen kann?

der kronenjunge hat mal ne liste gepostet weis aber nicht in wie weit die aussagekräftig ist ♦