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Mengentheoretische Beziehungen

22 Beiträge
8 Benutzer
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1,306 Ansichten
sprengo
Beigetreten: 11.09.2006
PokerStrategist

Wie weise ich formal nach, dass folgende mengentheoretische Beziehung für beliebige Mengen A, B, C gilt?


Antwort
Zitat
21 Antworten
crt32
Beigetreten: 17.02.2007
Elite Grinder

einfach die definition einsetzen

grüße,
crt32


Antwort
Zitat
sprengo Themenstarter
sprengo
Beigetreten: 11.09.2006
PokerStrategist

Und wie beweise ich das dann konkret, dass jedes Element der linken Seite auch Element der rechten Seite ist? Durch Umformen der linken Seite in die Rechte? Geht das überhaupt?


Antwort
Zitat
crt32
Beigetreten: 17.02.2007
Elite Grinder

Du nimmst ein beliebiges Element aus der linken Menge und zeigst, dass dieses dieselben Eigenschaften erfüllt wie Elemente aus der rechten Menge.

Dazu mal die Definitionen von (A\B)\C bzw A\(B\C) anschauen und mal hinschreiben.


Antwort
Zitat
Onken
Beigetreten: 29.06.2007
Oldschool Grinder

Oder lustige Kringel malen ;)


Antwort
Zitat
sprengo Themenstarter
sprengo
Beigetreten: 11.09.2006
PokerStrategist

Ok.
Für bel. x:
Linke Menge: (x e A ^ x ne B) ^ x ne C
Rechte Menge: x e A ^ (x ne B ^ ne C) ??


Antwort
Zitat

In welchen Mengen muss x liegen, wenn es in der linken Menge liegt?
Und dann eben nachprüfen ob das reicht, dass es auch in der rechten ist.

Bei dem von dir geposteten hast du die rechte Menge nicht richtig verstanden. Für ein Element in der rechten Menge gibt es mehrere Möglichkeiten, nicht nur eine.


Antwort
Zitat
HamburgmeinePerle
Beigetreten: 31.01.2009
Oldschool Grinder

Original von Onken
Oder lustige Kringel malen ;)


bei solchen aufgaben wohl die äquivalente lösung zur "exakten" mit Element aus ausdruck links nehmen und zeigen, dass es in ausdruck rechts liegt.

@OP:

falls dir das was hilft: man kann komplemente auch als schnitte umschreiben, d.h. (wenn X die gegebene Menge ist, in der sich A, B, C befinden):

A\B = A ∩ X\B = A ∩ B^C (B komplement)

so kann man das evtl. besser zeigen, aber letztlich kannst auch gleich malen


Antwort
Zitat
sprengo Themenstarter
sprengo
Beigetreten: 11.09.2006
PokerStrategist

Wie schreibe ich das formalisiert hin? Das ist mein Problem. Ich erkenne sowohl zeichnerisch als auch aufgrund der Operationen, dass die linke Seite Teilmenge (bzw. gleich) der rechten Seite ist.


Antwort
Zitat

dann versuch es doch mal hier aufzuschreiben.
ist bei sowas immer wichtig, es selbst mal gemacht zu haben.


Antwort
Zitat
sprengo Themenstarter
sprengo
Beigetreten: 11.09.2006
PokerStrategist

Original von Blinzler
Bei dem von dir geposteten hast du die rechte Menge nicht richtig verstanden. Für ein Element in der rechten Menge gibt es mehrere Möglichkeiten, nicht nur eine.

Dann korrigiere mich bitte.


Antwort
Zitat
neppi88
Beigetreten: 20.02.2007
Oldschool Grinder

Du musst zeigen das ALLE Elemente der linken Seite auch in der rechten Seite vorkommen UND das es Elemente in der rechten Seite gibt die nicht in der Linken vorkommen


Antwort
Zitat
crt32
Beigetreten: 17.02.2007
Elite Grinder

Original von neppi88
... UND das es Elemente in der rechten Seite gibt die nicht in der Linken vorkommen

nein das ist nicht gefragt und im allgemeinen falsch


Antwort
Zitat
neppi88
Beigetreten: 20.02.2007
Oldschool Grinder

Stimmt rechts und links vertauscht und echte teilmenge gelesen
Beweisansatz is halt so:


Antwort
Zitat
KittenKaboodle
Beigetreten: 29.01.2006
Elite Grinder

Warum formal zeigen, dass jedes x der linke Menge auch in der rechten liegt? Geht doch einfacher indem man von der offensichtlichen Richtigkeit von "B\C Teilmenge von B" ausgeht und daraus "A\B Teilmenge von A\(B\C)" folgert. Dann steht die Aussage ja fast schon da.


Antwort
Zitat
crt32
Beigetreten: 17.02.2007
Elite Grinder

Original von sprengo

Original von Blinzler
Bei dem von dir geposteten hast du die rechte Menge nicht richtig verstanden. Für ein Element in der rechten Menge gibt es mehrere Möglichkeiten, nicht nur eine.

Dann korrigiere mich bitte.

Rechte Seite heißt ja erstmal x ∈ A und x ∉ B\C.
Wenn x ∈ B\C bedeutet x ∈ B und x ∉ C, was bedeutet dann x ∉ B\C?
Tip: De Morgan


Antwort
Zitat
ch1pster
Beigetreten: 18.01.2008
Oldschool Grinder

Original von HamburgmeinePerle

Original von Onken
Oder lustige Kringel malen ;)


bei solchen aufgaben wohl die äquivalente lösung zur "exakten" mit Element aus ausdruck links nehmen und zeigen, dass es in ausdruck rechts liegt.

kringel malen ist weit davon entfernt, ein beweis zu sein (-> "Beweis durch Beispiel")


Antwort
Zitat
Onken
Beigetreten: 29.06.2007
Oldschool Grinder

Original von ch1pster

Original von HamburgmeinePerle

Original von Onken
Oder lustige Kringel malen ;)


bei solchen aufgaben wohl die äquivalente lösung zur "exakten" mit Element aus ausdruck links nehmen und zeigen, dass es in ausdruck rechts liegt.

kringel malen ist weit davon entfernt, ein beweis zu sein (-> "Beweis durch Beispiel")

Schon klar, dass das kein sauberer mathematischer Beweis ist, aber es hat wenig mit "Beweis duch Beispiel" zu tun.


Antwort
Zitat
sprengo Themenstarter
sprengo
Beigetreten: 11.09.2006
PokerStrategist

Original von crt32

Original von sprengo

Original von Blinzler
Bei dem von dir geposteten hast du die rechte Menge nicht richtig verstanden. Für ein Element in der rechten Menge gibt es mehrere Möglichkeiten, nicht nur eine.

Dann korrigiere mich bitte.

Rechte Seite heißt ja erstmal x ∈ A und x ∉ B\C.
Wenn x ∈ B\C bedeutet x ∈ B und x ∉ C, was bedeutet dann x ∉ B\C?
Tip: De Morgan

Danke.

Also Rechte Seite x ∈ A ∧ (x ∉ B ∨ x ∈ C) ?

Linke Seite (x ∈ A ∧ x ∉ B) ∧ x ∉ C

Wie zeige ich jetzt genau, dass jedes Element der linken Seite auch Element der Rechten ist?


Antwort
Zitat

wenn x in der linken Menge ist, dann ist es in A und weder in B noch in C.
Liegt es dann in A? Und in B\C? Und dann in A\(B\C)?


Antwort
Zitat
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