Steuersparen / Kinderdepot / Teilübertrag

Guter Beitrag. Nur als Ergänzung, Übertrag von mehr als 500k führt auch noch zur Schenkungssteuer, theoretisch könnte man dann aber nach 10 Jahren nochmal einen ähnlichen Betrag schenken.

Bzgl. der Freibeträge könnte man das im
Prinzip noch weiterführen, wenn man an die Günstigerprüfung in § 32d (6) estg denkt. Daher wird auch für höhere Einkünfte zB 20k p.a. vmtl. ein niedrigerer Steuersatz als bei den Eltern anfallen.

Als weiteren Punkt, den man zumindest bedenken muss, ist der Bafög Anspruch.

Für low Roller wie mich, ist auch immer das Mäuse Sparen o.Ä. (oft Sparkassen) interessant. Hier gibt es vergleichsweise hohe Zinsen ohne Risiko (zurzeit 2%, jedoch auf eine niedrige Summe limitiert).

Sobald das Thema Bafög ansteht, muss das Geld eh wieder runter sein.

Wegen Familienversicherung darf das monatliche Einkommen 470€ nicht überschreiten ab 2021. Das macht im Jahr 5.640€.

Aktien übertragen von Comdirect zu Comdirect war (vor ein paar Jahren jedenfalls) easy - du weist die einfach an soundsoviel Aktien von dem einen Depot an das andere Depot zu übertragen. Müsste aber auch zu anderen Brokern / Banken einfach sein - das ist ja deren Geschäft. Gibt eigentlich bei jeder Bank auch Formulare dafür, wo man angeben muss, ob beide Depotinhaber personenidentisch sind, oder nicht, und ob es um einen Verkauf oder eine Schenkung handelt. Ist auch Kostengünstiger als Verkauf über Börse z.B. - kann aber manchmal dauern.

Zu Frage 2: Das ist entspannt. Die Banken haben meist ein fertigen Formular auf dem du entweder ein [X] bei "alles einziehen" setzt, oder eben darunter Zeilenweise ausfüllst was du übertragen möchtest.

Finde die Thematik aber interessant. Hast du einen MSCI World mit 2% Ausschüttung parat? Ich würde gerne einen Sparplan für meine Schwester erstellen. Die wird hoffentlich in 10 Jahren Ihr Studium beginnen und so könnte man ihr das schon jetzt finanzieren.

Frage ist jedoch trotzdem wie das mit Schenkungssteuer ausschaut. Da gibt es ja zumindest Grenzen und die Depotüberträge werden steuerlich mit erfasst. Ich habe durch Depotprämien schon mehrere hinter mir. Selbst diese werden ja normal versteuert.

Original von HijackerStar
Sobald das Thema Bafög ansteht, muss das Geld eh wieder runter sein.

Wegen Familienversicherung darf das monatliche Einkommen 470€ nicht überschreiten ab 2021. Das macht im Jahr 5.640€.

Bin mir relativ sicher dass Xantos ein bisschen zu viel verdient für Bafög

Original von honeybadgerrg
Zu Frage 2: Das ist entspannt. Die Banken haben meist ein fertigen Formular auf dem du entweder ein [X] bei "alles einziehen" setzt, oder eben darunter Zeilenweise ausfüllst was du übertragen möchtest.

Thx!

Finde die Thematik aber interessant. Hast du einen MSCI World mit 2% Ausschüttung parat? Ich würde gerne einen Sparplan für meine Schwester erstellen. Die wird hoffentlich in 10 Jahren Ihr Studium beginnen und so könnte man ihr das schon jetzt finanzieren.

Naja, 2% war jetzt nur so grob dahingesagt.
Sind ja eher 1,5% derzeit mit den All-Worlds wie https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?isin=IE00B3RBWM25

Frage ist jedoch trotzdem wie das mit Schenkungssteuer ausschaut. Da gibt es ja zumindest Grenzen und die Depotüberträge werden steuerlich mit erfasst. Ich habe durch Depotprämien schon mehrere hinter mir. Selbst diese werden ja normal versteuert.

Schenkungsfreibetrag für Kinder ist 400k in 10 Jahren, für Neffen/Nichten 20k.

Danke dir!

Hab gerade auch gelesen der Freibetrag für Kinder ist 400.000 Euro. Wie sieht es denn mit der Rückrichtung aus? Kinder an Eltern scheinen laut Google 20.000 Euro Freibetrag zu sein. Also falls du vor hast das Geld zurückzuholen würde ich da aufpassen (falls es stimmt).

Will das Geld nicht zurück. Dafür müssten ja auch die Erwachsenen Kinder zustimmen, was recht spekulativ wäre.

Kann man das nicht über "zinsloses Darlehen" bzw. "Ausleihe Wertpapiere" laufen lassen? Dann fällt ja erst mal keine Schenkungssteuer an bzw. es wird auch kein Freibetragsrahmen angegriffen. Die Erträge würden ja trotzdem bei den Kindern anfallen - außerdem ist dann das Risiko geringer, das die Kinder mit dem Geld "flitzen" gehen und es verballern anstatt fürs Studium zu nutzen. Außerdem könnte man im Notfall besser drauf zugreifen - obwohl es erfahrungsgemäß eigentlich niemanden interessiert, wenn man auf das Geld zugreift (insbesondere wenn die Kinder von der Anlage nichts wissen, was meiner Meinung nach eh besser ist, damit sie erstmal nicht auf dumme Gedanken kommen oder damit rumprahlen in ihrem kindlichen Übermut / jugendlichem Wahnsinn).

kann zum Thema selber leider nichts beitragen, da es einfach mal super komplex ist, wie man sich hier in D am besten verhält. Finde den Thread aber super und werde den input gern selbst für später im Kopf behalten.

Original von GeraldG

Original von HijackerStar
Sobald das Thema Bafög ansteht, muss das Geld eh wieder runter sein.

Wegen Familienversicherung darf das monatliche Einkommen 470€ nicht überschreiten ab 2021. Das macht im Jahr 5.640€.

Bin mir relativ sicher dass Xantos ein bisschen zu viel verdient für Bafög

nur hierzu: kommt wohl drauf an, wie man es deichselt. Vor allem als Selbständiger hat man hier wohl einigen Handlungsspielraum. Kenne selbst einen Fall, wo der Vater super erfolgreich war mir Haus und dicker Karre. Das Kind hat den vollen Bafög-Satz bekommen. Könnte man nun als asozial bezeichnen. Andererseits: beim Ottonormalo dreht der Staat auch jeden Cent dreimal um, Schlupflöcher für Großunternehmen gibt es gleichzeitig zuhauf. Da halte ich es für legitim, dass man alles im Rahmen des Legalen ausschöpft. Möchte hier nun garnicht weiter derailen, nur darauf hinweisen, dass die Sicht vielleicht zu kurz gegriffen ist.

Oh ja bitte nochmal die Diskussion Moral im Bafög-Bezug starten

Original von wahnfried
Kann man das nicht über "zinsloses Darlehen" bzw. "Ausleihe Wertpapiere" laufen lassen? Dann fällt ja erst mal keine Schenkungssteuer an bzw. es wird auch kein Freibetragsrahmen angegriffen. Die Erträge würden ja trotzdem bei den Kindern anfallen - außerdem ist dann das Risiko geringer, das die Kinder mit dem Geld "flitzen" gehen und es verballern anstatt fürs Studium zu nutzen. Außerdem könnte man im Notfall besser drauf zugreifen - obwohl es erfahrungsgemäß eigentlich niemanden interessiert, wenn man auf das Geld zugreift (insbesondere wenn die Kinder von der Anlage nichts wissen, was meiner Meinung nach eh besser ist, damit sie erstmal nicht auf dumme Gedanken kommen oder damit rumprahlen in ihrem kindlichen Übermut / jugendlichem Wahnsinn).

Aus meiner Sicht funktioniert das nur bei erwachsenen Kindern.

Bei Minderjährigen würden ja die Eltern auch für und im Namen der Kinder handeln. Dieses "in sich Geschäft" wäre dann meines Erachtens von Behörden (Jugendamt) zustimmungspflichtig. Eine Darlehensaufnahme eines Minderjährigen ist eher schwierig zu begründen.

BTW: Es ist ein Widerspruch wenn die Kinder einerseits Depot und Kredit auf Ihren Namen haben und andererseits nichts davon wissen sollen.

Ist in der echten Welt wirklich kein Problem.
Geld rauf aufs Konto der Kinder.
Geld wieder runter wenn sie erwachsen werden, ggf. bis auf den Teil, den man ihnen lassen will.
Fertig aus. Da schreit kein Hahn nach. Und schon gar kein normales Kind. Die freuen sich sogar drüber, das quasi ihr Konto ihren Eltern Geld gebracht hat.

In der Praxis wird es genau so gemacht, ohne die Sache als "Darlehen" zu bezeichnen. Faktisch ist es aber ein Darlehen, da eine Schenkung im Zweifel ja "bewiesen" sein müsste. Keine Bank will da irgendeine "Zustimmungserklärung" des Jugendamtes oder eines Ergänzungspflegers sehen. Weder bei Anlage des Depots noch bei Zahlungseingang oder Rückzahlung. Und was wäre die Folge, wenn das Geschäft als "in sich Geschäft" unwirksam wäre? Genau die Gleiche wie bei Gültigkeit - nämlich Rückzahlung. Und wenn alles "glatt" läuft mit dem Kinde, und die Reißleine kurz vor erreichen der Volljährigkeit nicht gezogen werden muss, kann man es ja immer noch "Schenkung" nennen.

Ja. Das wird so sein.
Die Argumentation dreht sich aber im Kreis. Es wurde auch geschrieben, dass das Risiko ausgeschlossen werden soll, dass die Kinder mit dem Geld "flitzen" gehen und es verballern. Das ist dann nicht ausgeschlossen. Die Rückzahlung kann das erwachsene Kind blockieren. Wie geschrieben ist es dann wie eine "Schenkung" die man aber so nicht wollte.

Ich hätte auch mal ne Frage. Und zwar haben wir zwei Kinderdepots bei der ComDirect wo wir einige Zeit je einen ETF pro Depot bespart, aber mittlerweile pausiert haben, weil Gründe. Da liegen jeweils niedrige vierstellige Summen.

Das Konto der ComDirect nutzen wir aktuell nicht aktiv, aber es wird ja dann jetzt ab dem 01.05. kostenpflichtig, weshalb ich überlege es zu schließen. Wie gehe ich das dann am besten für das Junior Depot an? Einfach verkaufen, Geld abziehen und fertig, so wie oben jemand meinte?

Oder muss ich da wirklich bestimmte Regeln/Nachweise o. Ä. beachten? Wie würdet ihr es machen? Die Kinder sind noch klein und wissen nichts von den Konten, so dass man in dem Fall wohl auch das Verfügungsrecht hat. Habe ich zumindest gelesen.

Aber die Wertpapiere an ein anderes Depot auf meinen Namen übertragen dürfte ja dennich nicht so einfach gehen, schätze ich.

Gute Frage, Mahlzahn. Ich denke verkaufen müsste gehen, aber das Geld muss weiter den Kindern gehören. Vielleicht kann man das über Extra-Konten bei der Bank lösen, oder einfach durch schriftliche Dokumentation dass du den Kindern X schuldest? Ich weiß es aber nicht. Würde da einen Steuerberater fragen ggf, oder einen Familienanwalt.

Einfach Geld abziehen und fertig.
Und wenn sie älter bzw charakterlich gefestigt sind, kann man auch von der Aktion und den Hintergründen erzählen.
Verträge sind imho lächerlich und ohnehin wohl auch anfechtbar wenn man es drauf anlegt.

Es geht darum dass du es ggf nicht einfach abziehen darfst. Denn damit du die Steuervorteile der Kinder nutzen kannst, muss das Kapital tatsächlich ihnen gehören. Dann darfst du es dir nicht einfach wieder nehmen, das wäre mindestens Steuerbetrug.