NL2: gegen SB-completion raise mit any 2

Spielst du denn BSS?

Ich sehe dich da als Midstack in den HB-Foren, dann wärst du hier falsch.

Ich kann grundsätzlich nur für die BSS sprechen, und da ist die Hand am Flop halt nicht vorbei.

Du wirst mit deinen ganzen crap hands ja auch ab und an was treffen, gibst du das alles Postflop auf?

Die 3BB kannst du investieren, nur bleiben Postflop noch 97BB übrig die du in den Sand setzen kannst.

Zu deiner Rechnung: Denn Big Blind kannst du schon als Gewinn rechnen, er gehört dir ja praktisch nicht, investieren tust du nur die zusätzlichen 2BBs.

Und deine Rechnungen basieren alle auf real gespielte Hände?

Wie kommst du immer darauf "außer KK+" zu sagen? So einfach ist es eben nicht, du wirst halt auch 82o auf 478-Board treffen...du foldest das auf eine Donkbet?

Aber wie gesagt, erstmal kannst du dich zu deiner Stacksize äußern, liegt die bei 40BB verschiebe ich den Thread.

Du solltest eventuell vergleichen was dir ein Check Preflop bringt! Das ist in deiner Rechnung gar nicht enthalten und du kannst damit ja auch +EV Spot generieren. Außerdem triffst du auch mit 64o 235 Boards. Da bist du ja dann auch dabei.

Stimmt interessant wäre da noch wie oft spielt Villain hier c/f flop. Woraufhin du mit any2 1,5 BB bettest und so noch 0,5bb sparst im verlustfall...

Original von MiiWiin
Spielst du denn BSS?

Ich sehe dich da als Midstack in den HB-Foren, dann wärst du hier falsch.

Und deine Rechnungen basieren alle auf real gespielte Hände?

Wie kommst du immer darauf "außer KK+" zu sagen? So einfach ist es eben nicht, du wirst halt auch 82o auf 478-Board treffen...du foldest das auf eine Donkbet?

Da handbewerte ich mal 2 Hände MSS (für denBSS-Anfängerkurs Lektion 8 wo es um die Adaption des BSS Spielers an MSS und SSS Gegner geht) und schon bekomme ich ein Label.

Nein, BSS, 100BB.

und Ja, die Rechnung basiert auf 100 (wie beschriebene) selbst gespielte Hände der vergangenen Wochen mit dem oben beschriebenen Ergebnis nach erklärter Vorgehensweise. Mittlerweile bin ich bei 107 Händen und es läuft weiter wie bisher.

Außer KK+ sage ich, weil in fast allen Artikeln, den Charts etc. in allen Fällen wo gefoldet wird, mit KK+ weitergespielt wird. (BSP: pf villain1 raist, villain2 reraist, wir folden alle Hände außer KK+)

" du wirst halt auch 82o auf 478-Board treffen...du foldest das auf eine Donkbet?" Ja, ich folde auf JEDE donkbet. (natürlich spiel ich weiterhin poker, würde also mit pocket 88 auf dem flop weiterspielen in Zukunft, für meine Versuchsanordnung allerdings (so'ne superhand hatte ich leider nicht) hätte ich gefoldet.

nochmal zusammen gefasst: Villain macht einen wirklich schlechten move. er hofft, für 1ct den flop sehen zu können. Tatsächlich haben 62 villains auf meine 3BB bet direkt gefoldet, weitere 24 auf die conti am flop - naja, wie halt im thread beschrieben.

Hier mal 3 Beispiele:

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;SB$1,96:37/46/22/1,0/33/20/-/33;Hero$3,17:///////;[/tg]
0,01/0,02 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.105 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with 9♦, 6♠
7 folds, SB calls $0,01, Hero raises to $0,06, SB folds.

Final Pot: $0,08

oder:

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;SB$2,07:58/38/0/2,1/25/0/33/33;Hero$2,74:///////;[/tg]
0,01/0,02 No-Limit Hold'em (6 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.105 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with Q♥, 5♥
4 folds, SB calls $0,01, Hero raises to $0,06, SB calls $0,04.

Flop: ($0,12) T♦, 7♠, 5♣ (2 players)
SB checks, Hero bets $0,06, SB folds.

Final Pot: $0,18

oder:

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;SB$2,92:13/62/15/-/14/50/-/0;Hero$2:///////;[/tg]
0,01/0,02 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.105 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with 4♠, 3♠
7 folds, SB calls $0,01, Hero raises to $0,06, SB calls $0,04.

Flop: ($0,12) J♥, J♣, 5♦ (2 players)
SB checks, Hero bets $0,06, SB folds.

Final Pot: $0,18

halt wie beschrieben: ich raise any two, ich folde any donk (vielleicht kann ich mir den "außer kk+" auch sparen), ich contibette any flop.

Ergebnis nach 100 Händen (+0.96BB/Hand) oben im thread..

Im spoiler noch ein paar Beispiele für "SB foldet pf", aber die Hände sind im Elephant gut versteckt, da sie 1BB gewinnen und also unter den 1000den Händen "Hero stealt aus SB, villain foldet" nur sehr mühsam zu finden sind)

sb openlimp ist nicht nur fast immer ein schwacher Move, sondern auch fast immer ein schwacher Spieler. Es ist also nicht verwunderlich, dass du da mit any2 +ev rauskommst.
Any2 raisen ist denke ich auch ein guter Default Move.

Original von nikiita

Original von MiiWiin
Spielst du denn BSS?

Ich sehe dich da als Midstack in den HB-Foren, dann wärst du hier falsch.

Und deine Rechnungen basieren alle auf real gespielte Hände?

Wie kommst du immer darauf "außer KK+" zu sagen? So einfach ist es eben nicht, du wirst halt auch 82o auf 478-Board treffen...du foldest das auf eine Donkbet?

" du wirst halt auch 82o auf 478-Board treffen...du foldest das auf eine Donkbet?" Ja, ich folde auf JEDE donkbet.

Und das ist halt nicht ideal. NL ist ein Postflop Game, du willst das aber möglichst umgehen und dir bloß keine Gedanken um das Flopplay machen. Das finde ich eben nicht ideal.

Ansonsten kann das halt gut gehen, du bist immer in Position, großartig -EV wird das langfristig nicht werden. Nur kann man da sicherlich Postflop noch mehr rausholen und sagen "ich spiele den Flop einfach" anstatt mit der "Donk-regel" sämtliche Fälle auszuschließen.

Du hast natürlich völlig recht, MiiWiin, seit ich die 100er challange fertig habe, spiel ich auch wieder normal Poker. Wollte halt "unter Laborbedingungen" mal schauen, was der move einbringt, ich spiele ihn weiter so, mittlerweile spiele ich die donks je nach meiner Hand und board etc. weiter, zähle sie aber für die statistik nicht mit..
Lustigerweise gewinnt es auch gegen AnfängerBSSler, die kleine pockets im SB completen (laut Chart) müssen und dann gemäß call20 callen. Auf die meisten contibets müssen sie dann (ohne set) folden, sets die sie erhalten, werden dagegen nicht ausbezahlt.

Hier noch eine aus der heutigen Session:

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;SB$2:22/9/5/-/0/0/-/-;Hero$2:///////;[/tg]
0,01/0,02 No-Limit Hold'em (7 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.105 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with 6♠, 4♣
5 folds, SB calls $0,01, Hero raises to $0,06, SB calls $0,04.

Flop: ($0,12) Q♣, T♠, 3♣ (2 players)
SB checks, Hero bets $0,06, SB folds.

Final Pot: $0,18

Gegen 9/5er wird das auch sicherlich durchgehen.

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;SB$2:22/9/5/-/0/0/-/-;Hero$2:///////;[/tg]
0,01/0,02 No-Limit Hold'em (7 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.105 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with 6♠, 4♣
5 folds, SB calls $0,01, Hero raises to $0,06, SB calls $0,04.

Flop: ($0,12) 2♣, 5♠, 6♣ (2 players)
SB checks, Hero bets $0,06, SB calls $0,06

Flop: ($0,24) 5♥(2 players)
SB checks, Hero...

Und nu?

ich geh mal davon aus, dass du turn (nicht flop) meinst.
die Antwort ist doch in den Voraussetzungen schon gegeben. selbstverständlich check behind! Ich habe bis zum turn bereits DERMASSEN viel gewonnen, dass ich JEDEN turn (theoretisch) wegschmeissen kann.

Ich seh dich da nach 3mio Händen NL 200; ICH spiele NL 2 - und da funktioniert der move als standard perfekt. In wenigen Tagen steig ich nach NL4 auf, ich berichte dann später, ob das auf diesem limit auch noch funktioniert.

Ich behaupte mal JA, nur dass es wesentlich seltener geschieht - da es nun mal ein MonsterFishMove ist, der auf höheren limits einfach nur selterner vorkommt

Ursprünglich wollte ich erst nach 1000 Händen updaten, da eine solche Hand jedoch gestern im Coaching von Kavalor gespielt und diskutiert worden ist, hier mal mein derzeitiges Ergebnis:

gespielt: 722 Hände
davon 491 auf NL2
davon 231 auf NL4

Ergebnis:
Gewinn +1004 BB
Verlust - 492 BB
Summe + 512 BB

insgesamt sind es bereits über 800 Hände, die fehlenden hab ich halt mit guten/sehr guten Karten weiter gespielt, was zu weiteren Gewinnen führte. Da sie aber nicht in die "Laborbedingungen" passen, hab ich sie hier mal aus der Wertung herausgelassen.

Die Macht der Position. Gefällt mir und fänds heiss, wenn du das aktuell halten könntest halbwegs

Kann ich, glaub ich, eher nicht..

wie du siehst, waren es auf NL2 491 Hände. Nun steh ich (paar tische shotte ich bereits, hab derzeit 18 stacks für NL10) kurz vorm Aufstieg nach NL10 und es waren in der gesamten NL4 Zeit nur noch 231 Hände sofar. Ich geh mal davon aus, dass der move (SB completes) auf NL10 dann noch seltener gespielt wird.

Ist halt ein erbarmungswürdiger fish-move.. (siehe stats der Spieler im Spoiler meiner 2. Antwort)