[Geschlossen] NL2 KK C/C auf allen Streets

Flop für mich ein ganz klarer Raise. Du lässt dich somit halt nicht herumschubsen. Und er kauft sich eine billige Karte nach der anderen. Gerade wenn Draws wie am Turn draußen sind gibt er sich selbst die Potodds.
Wenn du hingegen einmal ordentlich raised um 0,30 am Flop zeigst du erstens Stärke, sprich du kriegst sogar schwache Aces raus und zweitens, du lieferst ihm keinen billigen Showdown mit was auch immer er da sonst noch hat.
Falls er dann Reraised musst du allerdings folden.
Bei einem Call am Flop würde ich am Turn bei einem check von V noch einmal 2/3 Potsize betten( auch wenn du deine Hand nun in einen Bluff verwandelst). Und bei noch einer kleinen Bet am Turn sogar Folden, da er nun tatsächlich eine Falle aufbauen möchte. Und sein Play außer mit einem Ax oder sogar stärker keinen Sinn ergibt.

Original von KiSebA
Hab mich aber gegen eine C/R entschieden, da ich in keine Falle laufen wollte (Thema kleine Bet zum anködern)

Greetz KiSebA

Das ist auch gut so.....ip.

Ich persönlich würde das von V abhängig machen. Es gibt viele Spieler, die m- oder sogar b-pair donken.......sehr oft auch mittlere PPs. Wenn ich das beim Gegner schon gesehen habe, würde ich den Flop raise/fold spielen. Bzw. wenn er callt und den Turn donkt folden......andernfalls behind checken und ihm die Möglichkeit geben, am River zu bluffen. So viele Draws sehe ich jetzt nicht, als dass die Freecard am Turn fatal wäre.

@slevink23: Welche Draws siehst du denn am Flop donken? Welche schwächeren Hände sollen da b/callen?

Ich finds ok as played. Ist halt super ugly, dass er auf dem Board so klein donkt, aber ohne Reads/spezielle Infos zu Villain seh ich kein Valueraise und calle mangels Alternativen auch erstmal nur runter und lasse ihn ggf weiter bluffen bzw. schwächere Hände blockbetten.

PP oder sogar M-bzw.B Pairs, dennen wir mit unserem Raise aber die Odds versauen.

Auf dem Flop noch nicht, aber spätestens aufm Turn kommen welche, und ich finde, man lässt V einfach viel zu billig zum Showdown kommen.

Selbst mit nem Gutshot draw, gibt er sich wenn sich am River noch ein Call reinrechnet die Implied Odds. Oder mit einem Pair hat er 5 Outs sprich aufm Flop immer noch 20 Prozent bis zum River sich zu bessern. Das heißt wenn er nicht pur blufft oder ein PP, dass er sogar mit Implied Odds gegen unsere KK vorne ist.

und wenn er immer nur 1/4 bettet kriegt er sogar Odds für so einen superschwachen Draw?

Deswegen finde ich halt runtercallen irgendwie zu weak.
Sprich wenn man eh Ax sieht folden, was ich aber auch mit KK zu weak sehe oder ihn halt raisen.
Weil so überlasst man ihm die Alternative, was ich bei so einer minibet einfach nicht gerne mache.

Pockets, Pairs, Gutshots o.ä. haben am Flop so 8-20% gegen uns. Irgendwelche Air-Hände (die er ja zwingend haben muss, wenn du ihm am Turn plötzlich Draws gibst) idR so 3-8%. Eine Range aus schwächeren Händen (also ohne Ax, etc.) hat am Flop insgesamt wohl um 15% Equity.

Am Turn stehen Pockets meist so bei 5%, schwächere Pairs haben bis zu 15% und Draws je nach Stärke 10-27%. Auch hier ist die Equity seiner Range aus schwächeren Händen (wiederum ohne Ax, irgendwelche 2Pair, etc.) mit so 12-16% nicht "angsteiflössend".

Alles in allem find ich das doch recht wenig Equity um es zu rechtfertigen unsere Hand (mit gutem SD-Value) in einen Bluff zu verwandeln und uns gegen eine klar stärkere Range zu isolieren.

Wie gesagt: Es ist alles andere als ein schöner Spot und seine Betsizes sind eklig. Nichtsdestotrotz ist das Board so dry, dass wir imo kaum protecten müssen und eben nicht valueraisen können.

Okay, gebe mich deiner Argumentation geschlagen und sehe ein warum deine Line besser ist

OK, freut mich, dass ich hier nix falsch gemacht hab.
Was mich dann gewundert hat. Er hielt ein Monster (88)
Da versteh ich die kleinen Bets noch weniger.

Ich denke entweder wollte er dich zum bluffen anspornen... Oder das typische denken: wenn ich einen Pot aufbaue, Foldet ja eh alles.

Original von KiSebA
Was mich dann gewundert hat. Er hielt ein Monster (88)
Da versteh ich die kleinen Bets noch weniger.

Ist halt generell schwierig das Denken von den meisten schlechten Spielern auf dem Limit zu verstehen, zumal sie ihre Aktionen idR selbst nichtmal begreifen/begründen können (ist ja auch der Grund dafür, dass sie keine guten Spieler sind).

Generell denke ich Fips87s Einschätzung kommt ganz gut hin:
Entweder er wollte dich zum Raisen verleiten oder sonst ist 'ne beliebte Denkweise eben "Ich habe eine starke Hand. Ich will $$$. Aber wenn ich gross bette, dann foldet er alles..."