[NL 25] c/f Overpair

ich denke nh.

Er kann auch noch 6x halten dei er wegen des paired turn nochmal gepeelt hat, aber die checked er ja bestimmt behind am River. daher nh!

Denke du gibst die wichtigen Argumente selbst.
Wenn er hier keine made Hand in einen Bluff turned, dann hat er hier halt 8x oder besser und wir müssen folden.

Sehr starker fold. Wohl auch besser als eine Blockbet, da tendenziell nur 99,JJ callen. Alles andere sehe ich da folden.

Hm, also so ganz sicher bin ich mir da nicht.

c/call macht gegen den sicherlich wenig Sinn.

Aber er hat da gerade mal 2/3 Potsize left und wenn du sagst er ist eine Calling Station...da wird doch wahnsinning viel gecallt.

Board: 8h 6s 4s 8c Ts
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 47,436% 47,436% 0,000% 52,564% QhQc
Spieler 2: 52,564% 52,564% 0,000% 47,436% JJ-66, AsJs, As9s, A8s, As7s, A6s, As5s, As3s, As2s, KsJs, Kc9c, QsJs, Qs9s, Js9s, 98s, 9s7s, 86s+, 75s+, 65s, A8o, A6o, 98o

Wäre zwar direkt nicht offiziell eine Valuebet, dennoch wäre es meistens eine +EV-Bet.

Viele der schlechteren Hände checkt er halt behind. Stärker kann seine Range kaum werden, aber wer weiß was da noch alles callt.

Kommt natürlich auch darauf an wie ausgeprägt die "Calling Station" wirklich ist.

1. Kc9c muss raus für Ks9s.
2. Extrahieren wir ja den value aus 6x und genau das ist der Knackpunkt. Da ja alle draws ankommen, muss der Kollege schon extrem paranoid sein um das zu callen. Ferner haben wir ja auch dann nicht 50% und eine bet ist nur dann besser, falls er jemals eine Hand wie A6 oder so in einen bluff turned oder irgendwelche air hat, die er bluffen kann. Aber welche?? Ich sehe wirklich nur 53s.

Original von Puscherbilbo
1. Kc9c muss raus für Ks9s.
2. Extrahieren wir ja den value aus 6x und genau das ist der Knackpunkt. Da ja alle draws ankommen, muss der Kollege schon extrem paranoid sein um das zu callen. Ferner haben wir ja auch dann nicht 50% und eine bet ist nur dann besser, falls er jemals eine Hand wie A6 oder so in einen bluff turned oder irgendwelche air hat, die er bluffen kann. Aber welche?? Ich sehe wirklich nur 53s.

1.) Ist natürlich richtig.

2.) Verstehe ich nicht: "Ein bet ist nur dann besser, wenn er A6 in einen Bluff turned?"

Wo ist da der Zusammenhang?

Es ist doch genau umgekehrt. Wenn wir glauben dass er selbst A6 als so schlecht ansieht, dass er sie bluffen würde, dann wird er sie auf eine Bet unsererseits ja wohl kaum callen weil er sich noch häufig genug vorne sieht?

Ich denke schon, dass man einige 6x Kombos mit reinnehmen kann. Es gibt Leute die werden ab Turn im Leben kein Ax mehr folden.

Ich fände es auch inkonsequent amn Turn 6x zu callen und am River zu mucken, wir können halt verdammt viele Braodways halten und durchbarreln, da wäre ein Riverfold schon inkonsequent.

Was ich meinte war, dass wir eventuell auch den freeSD bekommen, wenn wir checken und vorne sind und bedenkenlos c/f spielen können.

Dies würde nur dann nicht zutreffen, wenn er wirklich irgendwas in einen Bluff turned. z.B. 6x oder andere, schlechtere Hände.

Ansonsten verstehe ich nicht, weshalb der push am R besser sein sollte. Wir gehen ja hier doch ein wenig ins Risiko mit der Aktion.

Naja, "Risiko" ist schön gesagt.

Wir müssen halt die Variante nehmen die höchstwahrscheinlich den besten EV hat. Ich sage der Push hat einen EV>0, daher würde c/f schon mal ausscheiden.

c/call sehe ich nicht als höher an!

Und demnach würde ich pushen, wir brauchen hier für einen +EV-Push (evtl. auch maxEV-Line) dnicht zwangsweise mehr wie 50% Equity.

Original von MiiWiin

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 47,436% 47,436% 0,000% 52,564% QhQc
Spieler 2: 52,564% 52,564% 0,000% 47,436% JJ-66, AsJs, As9s, A8s, As7s, A6s, As5s, As3s, As2s, KsJs, Kc9c, QsJs, Qs9s, Js9s, 98s, 9s7s, 86s+, 75s+, 65s, A8o, A6o, 98o

Wäre zwar direkt nicht offiziell eine Valuebet, dennoch wäre es meistens eine +EV-Bet.

Help me out pls- die Logik verstehe ich nicht. *schäm*

Original von Puscherbilbo

Original von MiiWiin

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 47,436% 47,436% 0,000% 52,564% QhQc
Spieler 2: 52,564% 52,564% 0,000% 47,436% JJ-66, AsJs, As9s, A8s, As7s, A6s, As5s, As3s, As2s, KsJs, Kc9c, QsJs, Qs9s, Js9s, 98s, 9s7s, 86s+, 75s+, 65s, A8o, A6o, 98o

Wäre zwar direkt nicht offiziell eine Valuebet, dennoch wäre es meistens eine +EV-Bet.

Help me out pls- die Logik verstehe ich nicht. *schäm*

Es geht darum, den maxEV zu realiseren.

Drei Optionen:

=> c/f => EV ist neutral
=> c/c => -EV, da man annehmen kann, dass Villain zu wenig blufft.
=> push => +EV, weil Villain vieles foldet (deadmoney) und wir ansonsten im Falle eines Calls immer noch häufig die beste Hand haben

Was sollten wir wählen? Die Line mit dem +EV, hier gleichzeitig maxEV. Das wir theoretisch keine Valuebet haben, ist daher egal.