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Full Tilt enttrackt...
 
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[Geschlossen] Full Tilt enttrackt alle PokerStrategy.com Spieler - Part 1

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Korn
Joined: 14.01.2005

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*Update* Die Diskussion geht hier weiter.
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Dieser Thread ist für Diskussionen zum Thema Full Tilt De-Tracking.

Wie in diesem News-Artikel erläutert, wird Full Tilt alle 485.000 getrackten PokerStrategy.com Spieler ent-tracken.
In diesem News-Artikel findet ihr einen Vergleich des alten und neuen VIP-Systems von Full Tilt Poker.

Wir möchten die Diskussion starten, indem wir auf einen Punkt eingehen, der anderswo von einigen genannt wurde. Nämlich die Hoffnung einiger, dass das bei Affiliates allgemein oder bei PokerStrategy.com im besonderen gesparte Geld in irgendeiner Weise den Regulars bei Full Tilt zu Gute kommen könnte.

Dies wird unserer Meinung nach nicht passieren. Die ersten Anzeichen – wenn man sich die Informationen zum neuen Full Tilt Poker VIP Programm anschaut - deuten darauf hin, dass Regulars schlechter gestellt werden sollen als vorher. Dies passt zum generellen Trend in der Poker-Industrie, Regulars immer mehr als "notwendiges Übel" angesehen werden, weil sie "Geld aus dem System zögen" und Anfänger vergraulen würden. Natürlich wird kaum ein Pokerraum dies offen zugeben, und insbesondere auch darauf achten, dass etwaige Schritte in diese Richtung stets Stück für Stück und möglichst unauffällig vorgenommen werden.

Als Pokerschule und Community lehnen wir alle diskriminierenden Schritte gegen ambitionierte Pokerspieler ab und haben unsere Meinung öffentlich hier, hier und hinter den Kulissen geäußert.

Falls du diese Bedenken teilst, dann kannst du Full Tilt unter support@fulltiltpoker.com kontaktieren.

Letzten Endes, insbesondere wenn es wie hier hart auf hart kommt, zählt aber nur die direkte Stimme und das Handeln der betroffenen Spieler.

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Nachtrag
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Hi ihr,

da der Thread mittlerweile recht lang und teilweise unübersichtlich geworden ist, habe ich unten eine Übersicht meiner Posts zusammengestellt. Kleinere, irrelevante Posts habe ich rausgelassen.

Ist Tracking zukünftig wieder möglich? Teil 2
Könnt ihr rechtlich gegen das De-Tracking vorgehen?
Risiken für Regulars im Online-Poker
Gibt es einen Zusammenhang mit PokerStars?
Ist das De-Tracking nicht dauerhaft gut für die Spieler? Teil 2 Teil 3 Teil 4 Teil 5 Teil 6
Off-Topic: Warum ist PokerStars nicht mehr in der Top 250 vertreten?
Warum macht PokerStrategy.com keine eigene Pokerseite?
Wie stark ist PokerStrategy.com als Firma betroffen?
PokerStrategys Motivation und deren Relevanz für die Spieler Teil 2 Teil 3 Teil 4 Teil 5 Teil 6
Bezug zur Poker Ecology?
PokerStrategys Finanzierung / Angebot an Full Tilt Teil 2
Zieht PokerStrategy "Geld aus dem System"? Teil 2
OT: Tradimo
Bezahlung von Affiliates: Einmalzahlungen vs Revenue Share
Was sind die möglichen Gründen für Full Tilt's Entscheidung?
Woher kommt der Unmut über PokerStrategy.com?
**Verhältnis zu den PokerSeiten**
Warum hat PokerStrategy.com die News zum neuen FTP VIP-System gemacht? Teil 2 Teil 3

Lg,
Dominik


774 replies
Kraese
Joined: 21.09.2009

omfg....

Was is mit sonderkündigungsrecht, wie es mal einer schrieb? Die können nich einfach die Konditionen ändern unter denen ich mich angemeldet habe.

bekommen wir das recht einen neuen Account zu erstellen?


Mephisto87
Joined: 19.02.2006

hatte es schon in die news geschrieben hier nochmal meine meinung dazu:

ohne tracking gibte s für mich nur die option des cahsouts. keine top250 (obwohl ich da nur 100$ abgrase sind das im jahr auch 1200$), kein gemstone, keine black tickets , scheiß vip system

gogo party +zynga!!!!
gogo ipoker

lasst euch was einfallen

EDIT:

mail is raus


JePhx
Joined: 08.11.2009

Original von Korn

Als Pokerschule und Community lehnen wir alle diskriminierenden Schritte gegen ambitionierte Pokerspieler ab und haben unsere Meinung öffentlich hier, hier und hinter den Kulissen geäußert.

Ich glaube bei hier fehlen die Links. Oder täusche ich mich etwa?

edit by HannesZ: danke :) Ist fixed.


Quarzer
Joined: 25.08.2007

ohne worte


Muttermal
Joined: 12.05.2007

:f_o:


war klar,

http://de.wikipedia.org/wiki/Monopol

ihr werdet euch noch wundern wie Stars an sich sich ändert in Sachen Kundenservice und Service allgemein.


ursusmm
Joined: 20.08.2008

Dann gibt es wirklich überhaupt keinen Anreiz mehr da zu spielen. Das neue VIP System ist kacke und jetzt hat man nichtmal mehr die Vorteile von Pokerstrategy.


Onken
Joined: 29.06.2007

Heißt das, dass es gar keine Trackings mehr gibt oder "nur", dass alle alten aufgehoben werden?


na dann, hat das neue ftp wohl einen spieler weniger.
wäre der einzige grund für mich gewesen da zu spielen...


Mephisto87
Joined: 19.02.2006

Antwort FTP
(ich hatte geschrieben ich cash nur aus wenn kein tracking etc.):

Hello xxx,

Thank you for your email.

We are committed to re-launching Full Tilt Poker by November 6th.

Regarding your query, unfortunately we are not in a position yet to communicate specific plans or policy relating to our Affiliate programme.

Subsequent to re-launch, we will be in a position to provide you with more information.

In the meantime, thank you for your understanding and patience.

Regards,

Aurélie
Full Tilt Poker Support


stylus20
Joined: 13.10.2007

hmm wie siehts mit neukunden aus? wollte eigentlich vor blackfriday nen account aufmachen und tracken lassen, bin allerdings nicht dazu gekommen.


m4rgus
Joined: 17.06.2008

Original von stylus20
hmm wie siehts mit neukunden aus? wollte eigentlich vor blackfriday nen account aufmachen und tracken lassen, bin allerdings nicht dazu gekommen.

Aus der news:

"Seitdem haben wir alles in unserer Macht stehende versucht, einen Kompromiss zu finden, der zumindest ein Tracking von bestehenden Spielern beibehält."

Steht zwar nicht explizit da, aber klingt so, als ob es für neue spieler erst recht kein tracking gibt.


Ich hätte sogar zu FT gewechselt aber so...
Meint ihr Pokerstars wird 2013 sein VIP Programm verschlechtern? Lg


Mephisto87
Joined: 19.02.2006

jup es gibt erstmal kein tracking erst anfang nächsten jahres soll ein neuen affilate programm gebastlet werden !


AvoidMyRage
Joined: 03.10.2011

Also irgendwie klingt Korn ein wenig cranky ;)

Ich find's jetzt ehrlich gesagt nicht so dramatisch und ich denke auch nicht, dass das großen Einfluss auf das Gut- oder Schlechtstellen der Regs hat.

Für die Affiliates ist's natürlich kacke, das kann ich mir schon vorstellen.


Korn
Joined: 14.01.2005

Original von Mephisto87
jup es gibt erstmal kein tracking erst anfang nächsten jahres soll ein neuen affilate programm gebastlet werden !

Hi Mephisto,

Full Tilt hat uns mündlich unmissverständlich deutlich gemacht, dass sie wenn das neue Affiliate-Program launcht, die alten Spieler auf keinen Fall wieder tracken würden.

Es versteht sich von selbst, dass wir unter solchen Umständen auch nicht an diesem Program teilnehmen werden.

Lg,
Dominik


h0nky
Joined: 17.02.2008

Original von Mephisto87
jup es gibt erstmal kein tracking erst anfang nächsten jahres soll ein neuen affilate programm gebastlet werden !

Und alle alten Spieler sind die gearschten. Wenn der Rake auf den Micros so hoch bleibt wie zuvor, dann kann man die Seite ohne Rakeback knicken. Fast unmöglich die Limits zu schlagen, wenn sich das Reg-Fisch-Verhältnis wieder eingependelt hat.


Valyrian
Joined: 26.03.2009

Original von Korn

Original von Mephisto87
jup es gibt erstmal kein tracking erst anfang nächsten jahres soll ein neuen affilate programm gebastlet werden !

Hi Mephisto,

Full Tilt hat uns mündlich unmissverständlich deutlich gemacht, dass sie wenn das neue Affiliate-Program launcht, die alten Spieler auf keinen Fall wieder tracken würden.

Es versteht sich von selbst, dass wir unter solchen Umständen auch nicht an diesem Program teilnehmen werden.

Lg,
Dominik

wieso versteht sich das von selbst?

Und heißt dass dann auch, dass ebenfalls die Zusammenarbeit mit Stars beendet wird?!


eroticjesus
Joined: 25.05.2009

Hey Korn, ich finde es gut, dass du den Thread eröffnet hast und wir ja scheinbar ersteinmal über einen Nicht-Partnerraum diskutieren können.

Allerdings stehe ich dieser "Diskriminierung" der Regulars nicht so skeptisch gegenüber.

Ich spiele auf einer Nicht-Partnerseite, die keine Deals mehr anbietet und die maximale Tischanzahl auf 6 gesenkt hat (an die die das lesen: bitte deshalb nicht im Commtool adden, das soll hier keine Werbung sein). Die Games sind dadurch softer geworden, weil es sich für Regs scheinbar nicht lohnt dort zu spielen. Ich nehme an, dass dies aus genannten Gründen passiert. Btw laut Pokerscout ist der Traffic dadurch nicht gesunken.

Es ist gut, dass die Seiten damit anfangen, weil der Freizeitspieler dadurch mehr Spaß am Spiel hat und die "Roboter" dadurch eher austerben oder langsam broke gehen, weil sie ihr, auf Rakback grinden basierendes Spiel, zu lange nicht entwickelt haben. Freizeitspieler können länger spielen, weil sie nicht mehr so vielen Regs zum Opfer fallen. Diese Entwicklung ist für den wirklich ambitionierten Spieler sehr gut. Nämlich der Spieler der nicht nach einem Rezept sucht Poker zu schlagen, sondern selbst denkt. So lange der Rake nicht signifikant steigt, sehe ich diese Entwicklung persönlich als gut an.

Würden die Games für Regs zu unluktrativ sein, werden das die Seiten auch sehr schnell spüren, weil Regs dem System zwar Geld entziehen, nur liefern sie auch Unmengen an Rake, aber wiederum geht bei den meisten Highrakern zu viel an die Affis. Aber mittelfristig und vor allem langfristig MÜSSEN Freizeitspieler her. Wenn das durch schlecht regulierte Märkte nicht geht, müssen halt andere Maßnahmen her, so einfach ist das.

Imo musste es bei der Entwicklung der letzten Jahre passieren, dass die Seiten reagieren. Es tut mir zwar leid um PS.de, weil ihr nunmal der seriösiste Affi seid, den ich kenne, wie ich beim Rumhuren festellen musste^^, aber das ist der Lauf der Dinge. Weiterhin hast du ja die Pluspunkte von PS.de als Affi in einem anderen Thread angesprochen im Feedbackforum.

So lange die Seiten die Regs nur damit ärgern, dass die Tischanzahl gesenkt wird, bumhuntig erschwert wird, aber trotzdem alle Spieler aller Stärken zusammen spielen lässt und es bei moderatem Rake bleibt (der Punkt ist wichtig, man kann ruhig die VIP-Systeme schmälern um die Games softer zu machen), der eine mögliche Winrate nicht zerstört, ist es eine gute Reaktion.

Es ist halt wichtig inwiefern die Seiten Schritte gegen Regs einleiten wollen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie langsam alle Regs los werden wollen und das PS.de hier einfach Angst um seine Existenz hat. Aber darüber will ich nicht urteilen, weil Interna eh nicht rauskommt und inwiefern ihr die Sache wirklich kritisch gegenüber steht, oder ob ihr nur einen "Aufstand" der Spieler entgegenwirken wollt, indem ihr euch auf unsere Seite stellt. Dies wäre ja bei der jetzigen Full Tilt Situation ganz in eurem Sinne, da ja sehr viele Kunden dadurch flöten gehen. Aber warum Full Tilt nicht abschreiben und auf Zynga stürzen? Etwas mit der Zeit gehen und Konzepte ausarbeiten um Freizeitspieler länger zu binden? Du hast zwar mal irgendwas dazu geschrieben, aber ich denke Freizeitspieler kommen eher aus dem Kasinobereich, die die Small, Mid und Highstakes versorgen.

Also ganz trocken und objektiv, welche Einschnitte sind gut für eine funktionierende Ecology:

- Senken von maximalen Tischanzahlen
- VIP-System einschränken und für Freizeitspieler attraktiver machen
- Minbuyins erhöhen, dass rein mathematischen Strategien, die einfach zu erlernen und sogar zu programmieren sind, den Gar auszumachen
- Einmalzahlungen für Affis, damit mit Poker gelockt wird und nicht mit Rakebackdeals, oder aber das totale Verbieten von Deals und Races (so kann wenigstens ein gutes System wie PS.de aufrecht erhalten werden, denn was ein Spieler aus der Education macht, ist ihm überlassen)
- Abschaffung von Turbo-Varianten und CAP-Tischen und ggf. Fastpokervarianten, die einfach zu schnell den Freizeitspieler broke machen, Suchtfördernd und einfach nur zum Wohl der Seiten erschaffen wurden

Was ist schlecht:

- Rake erhöhen, dass ist nicht nur für den Reg schlecht, sondern auch Freizeitspieler merken schnell, dass da zu viel abgezogen wird
- Affis, wie PS.de abstoßen, so verlieren die Spieler ein mögliches Druckmittel und sind der Willkür der Pokerseiten ausgeliefert
- Verschiedene Playerpools (schlecht vs. schlecht und gut vs. gut), das erklärt sich wohl von selbst, der ganze Sinn von Poker wäre dann über den Haufen geworfen und nach einem Monat spielt nur noch schlecht vs. schlecht)

Mit dem Rake hört sich mein Post ggf. widersprüchlich an, aber wer gut ist, der bekommt den normalen Rake (der imo trotzdem zu hoch ist) auch ohne VIP-Programm gut geschlagen (siehe "zeigt her eure Kurven") und solche Programme werden nie voll und ganz abgeschafft, weil sie viel zu viel Anreiz zum Spielen bieten.

Aber just my two cents, vielleicht habe ich auch einfach totalen Schrott geschrieben