Dieser Thread soll eine kleine Übersicht zu den Regulierungen des Pokerspiels in Deutschland bieten. Dabei wird versucht alle Pokerseiten aufzulisten die ein reguliertes Spiel in Deutschland anbieten. Sowie deren Rakestrucktur und mögliches Rakeback.
Da sich die Informationen ändern können verspricht dieser Thread weder Vollständigkeit noch Richtigkeit. Wer also Fehler entdeckt, weiterführende Infos besitzt oder die Liste vervollständigen kann darf dies gern tun. Ich werde den Ausgangsbeitrag dann editieren.
Zusammenfassung was in Deutschland für das legale und lizensierte Onlineglücksspiel seit Juli 2021 gilt:
- Nur bestimmte Spiele: Onlinecasinos dürfen nur Slotspiele anbieten. Spiele wie Roulette, Blackjack, etc. bleiben exklusives Recht der staatlichen Spielbanken.
- Kein Livedealer: Spiele die mit Webcams übertragen werden, also mit echten Dealern, sind nicht mehr erlaubt.
- Einzahlungslimit: Spielende dürfen pro Monat maximal 1.000 Euro einzahlen - Limit kann angeblich angehoben werden, keine Ahnung wie.
- 5,3% Steuern: Bei Casinoeinsätzen oder Sportwettengewinnen werden vom Anbieter Steuern von 5,3% fällig die an den Staat zu entrichten sind.
- Werbung: Werbung in klassischen Medien ist nur zwischen 21 und 6 Uhr erlaubt.
Spezielle Regeln für Poker:
- Keine Vermischung von Casino und Poker: Pokerplattformen dürfen keine Casinospiele im selben Client anbieten.
- Keine direkte Platzwahl: Spielende werden bei Cash Games zufällig an einen Tisch des jeweiligen Limits gesetzt.
- Multitabling: Es sind maximal 4 Tische parallel erlaubt. Sollte eigentlich Plattformübergreifend gelten. Wurde bisher aber nicht umgesetzt.
- Panikknopf: Am Tisch und auf dem Client muss ein Panikknopf vorhanden sein - wird von den Anbietern unterschiedlich umgesetzt. Bei einem Klick auf den Button wird man automatisch für 24h gesperrt. Dies kann man in dieser Zeit auch nicht rückgängig machen. Selbst wenn es ein Versehen war.
- 5,3% Steuern: Anbieter der Pokerplattform zahlt 5,3% Steuern auf alle von Spielenden getätigten Buy Ins in Cash-Games und Turnieren.
PokerStars
Spoiler
PokerStars veröffentlicht eine Stellungnahme zur Änderungen des Rakesystems aufgrund der Regulierung. Interessant ist dabei vor allem, dass sich für Turnierspieler erst Mal gar nichts ändert und der Rake komplett gleich bleibt. Die Änderungen bezüglich des Rakes betreffen vor allem den Cash Game Bereich.
Bei Spin & Go ist das höchste spielbare Limit nun $50.
Was die Sit & Gos generell betrifft gibt es folgende Änderungen:
Ein Großteil der Turbo Speed Sit & Gos und der Sit & Gos mit normaler Geschwindigkeit bleiben auch weiterhin verfügbar. Heads Up Sit & Gos und die meisten Satellite-Sit & Gos hingegen werden aus dem Spielplan entfernt. Zudem werden auch einige Hyper-Turbo Sit & Gos aus dem Angebot genommen.
Die vollständige Stellungnahme könnt ihr hier nachlesen:
Stellungnahme von PokerStars
Rake
PokerStars entfernt bei den Cash Game Varianten die höheren Limits und passt den Tischrake an. Genauere Infos erhält man dabei auf der Übersichtsseite von PokerStars:
Übersicht zum Rakesystem
Rakeback
Das zuvor in einer Betaphase getestete neue Rakebacksystem ist nun umgesetzt worden! Dadurch ändert sich das mögliche Rakeback für alle Spielenden, also auch die aus Deutschland, deutlich. Glücklicherweise sorgt die Regulierung nämlich nicht dafür, dass Spielende aus Deutschland ausgeschlossen werden. Im Gegenteil, nach jetzigem Kenntnisstand zählt sogar der Extrarake in das neue Rakebacksystem hinein. Dadurch sollte wieder jedes angebotene Limit, gerade im Cash Game Bereich, schlagbar sein.
Eine News zum neuen Rakesystem findet ihr hier:
Prämiensystem PokerStars
15% ist das neue Minimalrakeback welches man im untersten Level erhält (Blau). 25% ist das höchste Grundrakeback welches man im obersten Level erhalten kann (Schwarz). Dazu kommen ab dem 3. Level (Silber) die möglichen Challenges die bis zu 40% Extrarakeback bieten. Diese müssen allerdings komplett gecleared werden bevor man das entsprechende Geld bekommt. Dabei können die Challenges bis zu 5 mal im Monat abgearbeitet werden.
Ausführliche Übersicht und weiterführende Infos zum Rakebacksystem:
Stars Rewards
Möchte man den Silberlevel erreich um von den Challenges zu profitieren, muss man mindestens $63,4 in einem Monat raken. Danach reichen zum Erhalt des Level einmalig pro Monat $28,5, also eine Silbertruhe. Möchte man hingegen den höchsten, also Schwarzlevel, erreichen, dann braucht es schon $4768,9 in einem Monat. Zum Erhalt des Level reichen einmal pro Monat $1000, also eine Schwarztruhe.
Ganz so sexy wie es im ersten Moment klingt ist es aber nicht. Das Bonusrakeback welches man über die Challenges bekommen kann ist, laut PokerStars, an das spielerische Können geknüpft. Winningplayer die konstant ohne Rakeback Gewinne einfahren, werden im laufe der Zeit Challenges angeboten bekommen die keine 40% Rakeback beinhalten. Es ist dabei nicht bekannt ab wann die Challenges sich für einen Winningplayer verschlechtern und in welchen Abstufungen dies passiert. Das minimale Bonusrakeback über Challenges soll sich aber auf 10% belaufen. Im Silberlevel hätte man dann also, zusammen mit dem Grundrakeback, 27,5%. Im Schwarzlevel ergäbe dies insgesamt 35%.
So weit bekannt startet aber jeder erst einmal mit 40% Bonusrakebackoption durch Challenges.
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GGPoker
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GGPoker hat mehrfach die Reglungen für Spielende aus Deutschland geändert. Anbei wird aufgeführt was dies momentan bedeutet:
- keine VIP Cash Games, einschließlich AoF Featured Tables
- Keine Turniere der Kategorie "High Roller", auch keine Satellites zu diesen Events
- Die Funktion "Move Table" wird vorübergehend ausgesetzt
- Die Spieler aus Deutschland werden weiterhin Teil des globalen Spielerpools sein
- Panik-Knopf – Spieler können jederzeit auf den Panik-Knopf klicken, um eine 24-Stunden-Kontosperrung auszulösen. Dies wird den Spieler daran hindern, sich in den nächsten 24 Stunden einzuloggen.
- Keine Casinospiele
- Keine freie Platzwahl
- 4 Tische maximal
- Einzahlungsbeschränkungen von Maximal 1000€ innerhalb eines Monats
- Den Spielern wird jedes Mal dann eine Zusammenfassung ihrer Gewinne und Verluste angezeigt, wenn sie sich in die GGPoker App einloggen.
- Die Spieler werden alle 60 Minuten eine Erinnerung in einem Pop-Up-Fenster erhalten, die sie darüber informiert, wie lange sie gespielt haben.
- Poker Wallet wird in EUR angezeigt.
- Vor dem ersten Spielen muss die Identität bestätigt werden
Rake
Seit dem 25. Februar 2022 gelten folgende Rakebestimmungen für Spielende aus Deutschland:
Cash Game Texas Hold'em
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Hier als Vergleich die Tabelle ohne Regulierung:
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Wie man sieht ist der Rake auf jedem angebotenen Limit um einen Prozentpunkt höher. Noch wichtiger ist aber der zum Teil deutlich höhere Rakecap. Also der Betrag der Maximal beim Gewinn einer Hand bei GGPoker als Gebühr verbleibt. Auf den Lowstake kann man pro Hand bis zu 50% mehr an Rake verlieren durch die Regulierung. Ab NL 100 sind es dann sogar 100% höherer Rakecap. Den Vogel schießt aber NL 1000 ab wo man direkt mal 150% Rakecap hat.
Weitere Infos zum zu den Pokervarianten und dem Standardrake findet man auf GGPoker unter der jeweiligen Spielvariante.
Hier zum Beispiel für Texas Holdem: Rake
Cashgame Pot Limit Omaha
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Hier als Vergleich die Tabelle ohne Regulierung:
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Auch bei PLO wurde der Rake um ein Prozentpunkt auf 6% angehoben. Der Rakecap wurde gerade auf den kleineren Limits nicht ganz so extrem erhöht wie bei Texas Hold'em
Turniere, Sit And Goes, Bountys:
Da wird nicht der Rake für Spielende aus Deutschland angehoben sondern es gibt eine Extraabgabe der auf jeden Gewinn fällig wird. Dieser beträgt 3% und hat keinen Cap was zu extrem hohen Extraabgaben führen kann und vor allem für die Winningplayer ein Problem ist. Gewinnt man beispielsweise ein Turnier für 10.000€ Gewinn so muss man davon 3%, also 300€ an GGPoker abführen. Selbst wenn das Buy In Beispielsweise nur 10€ betragen hat und die Steuer aus der deutschen Regulierung heraus nur 5,3% vom Buy in verlangt was 53c wären.
Rakeback
GGPoker selbst wirbt mit Cashback von bis zu 60% allein durch ihr Bonussystem "Fish Buffet".
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Es ist allerdings bekannt, dass das Rakeback für sehr gute Spieler individuell und eher undurchsichtig angepasst wird und daher erfolgreichere Spieler davon ausgehen müssen nicht das selbe Rakeback prozentual zu erhalten wie schlechtere oder generelle Losingplayer.
Dazu kommen noch diverse andere Aktionen wie Leaderboards, Cash Drops, Jackpots etc.
Durch die hier aufgeführten Punkte ist es unmöglich ein genaues Rakeback anzugeben.
Weitere Infos zu den Promotions von GGPoker findet ihr direkt auf ihrer Website: https://ggpoker.de/
Dort einfach auf den Punkt "Aktionen" gehen und die jeweilige Promo über die man sich Informieren möchte auswählen.
Anbei noch ein guter und interessanter Beitrag von User D4niD4nsen zum Thema GGPoker und die Regulierung. Wo er unter anderem darauf eingeht, dass GGPoker mit Abstand die besten Turniere besitzen soll was Auswahl und gegnerische Stärke angeht:
Spoiler
Original von D4niD4nsen
Die Seite hat 3 unschöne Dinge
1) Auf jeden Cash ( Pricepool ; Bounty etc. ) wird bei Turnieren eine Extragebühr von 3% für Deutsche Spieler erhoben
2) Ein Großteil des Rakeback kommt vom "FishBuffet". Die angegebenen %Rakeback stimmen nicht da sie mit einem internen Faktor Multipliziert werden
3) Deutsche Spieler zahlen im Cashgame eine Zusatzgebühr von etwas höheren Rake und Rakecap------------------------------
1) In Sachen MTT hat GG-Poker die mit Abstand besten Turniere was Auswahl und Softness angeht. Für quasi jedes Buyinlevel, Bounty oder Regular, findet man zu jeder Zeit genug Action. Auf Partypoker kann man im Bereich 2-33$ Nachmittags/Abends etwa 5-6 Turniere mitspielen ( Stack ; Ninja ; Five Diamonds ; Predator etc. ) , auf Pokerstars ist es ähnlich ( Mini Marathon ; Big11 Bounty7 Bounty11 Big4 etc.) . GG-Poker bietet im gleichen Zeitraum etwa 20-30 Turniere in dem Buyinrahmen und der Spielerpool ist einfach deutlich softer. Das sieht man auch wenn man auf Sharkscope eine Spielergruppe der Regulars bildet die diese Turniere relativ konstant spielen.
Als solider Regular wird man auf den Games etwa 30% ROI erzielen können. Da man 3% auf alle Cashes zahlt hätte man einen effektiven ROI von 27%, als Winningplayer muss man natürlich mehr leisten als der Breakeven-Spieler mit seinen 3%, also 3%+30%=3,4%, womit der ROI im Beispiel bei 26% liegt.
Ganz ehrlich? Solange man in Games spielt wo der ROI entsprechend groß ist kann man die Zusatzgebühr sehr entspannt Zähneknirschend zahlen. Jemand der in GG-Turnieren 30% ROI macht wird halt auf Stars/Party auch eher so 20% erzielen weil die Games halt Schwieriger sind. Generell sollte man halt Turbos/Hypers und Turniere mit kleinen Feldern ("Capped ROI" ) vermeiden
Für MTT-Spieler trifft Punkt 2 übrigens nicht zu. Sie bekommen exakt das Rakeback was sie im FishBuffet angezeigt bekommen ( Es gibt keinen PVI )
Kenne aber eh niemanden der seriös MTT spielt und nicht ohnehin 3-4 Seiten gleichzeitig spielt.
--------------------------2/3) Als Winningplayer muss man immer die Gesamtsumme aus Winrate und Rakeback betrachten. Rush and Cash ist generell ähnlich Soft wie Stars oder Partypoker ( Die Frequenz von 1-Tablern also Spielern die nur einen Tisch Rush and Cash spielen und somit halt schonmal keine "Regulars" sind ) liegt über NL25 bis NL100 relativ konstant bei 18-24%, je nach Tageszeit sind die Games mal besser, mal schlechter.
Das Problem des PVI haben alle Spieler. Kurz erklärt bedeutet es das GG-Poker das Rakeback für Winningplayer verringern kann und wird. Wenn man auf einem Level mit z.B. "Fishbuffet 25% Rakeback" ist gibt es je nachdem wie du eingeschätzt wirst einen Multiplikator *0,2-1 durch den man einfach weniger Punkte zum Freispielen des Rewards bekommt. Wird zurecht viel kritisiert.
Als Deutsche Spieler zahlt man Zusatzrake bzw. der Rakecap ist höher, was sicherlich schon bis zu 5bb/100 an Zusatzgebühr sein können. Mir fehlen leider Daten wie hoch die Winrate der guten Regulars auf den Stacks ist.
Deutsche Spieler haben aufgrund dieser Benachteiligung ein eigenes Leaderboard ( Quasi Raked Hands Race ) in dem sie mit deutlich weniger Aufwand als im Globalen Pool wo es das auch gibt quasi Rakeback bekommen können. Das gleicht auf jedenfall die Zusatzgebühr für Deutsche Spieler ein erhebliches Stück aus. Wahrscheinlich wusstet ihr das nicht als ihr über die Seiten gesprochen habt, ist aber schon relativ wichtig.
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Ob das reicht um die Zusatzgebühr für Deutsche Spieler halbwegs erträglich zu machen kann ich nicht beurteilen.
Ich wollte auch nur Aufzeigen das die Betrachtung "Extragebühr + PVI = dadurch ist es automatisch Mist" nicht zutreffend ist. Für jemanden der sehr wenig spielt und in diesen Leaderboards nicht vorne mitspielen kann weil einfach die Zeit fehlt ( Man muss schon so 10+ Stunden Pokern die Woche am Besten auch in der Happyhour 23:00 - 01:00 aber wer will das schon ) habt ihr aber absolut recht. Da ist eine andere Seite als GG-Poker für Cashgames immer besser.
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PartyPoker
Spoiler
Die Stellungnahme zur Regelung ab dem 01.07.2021 von PartyPoker findet man hier:
Stellungnahme
Auch bei PartyPoker fallen also Limits aufgrund der Neuregelung weg.
Rake
Bis jetzt will PartyPoker die meisten Extragebühren durch die 5,3% Regelung selbst übernehmen:
Deshalb haben wir die Entscheidung getroffen, die Gebühren beim Großteil unsers Angebots NICHT zu erhöhen, um weiterhin einen spieler- und marktfreundlichen Ansatz zu verfolgen. Durch die neue Regulierung wird ab 01.07.2021 lediglich eine 5,3% Buy-in-Gebühr bei Sit & Go-Turnieren eingeführt. Für alle anderen Spiele wird die vorgeschriebene Gebühr von uns übernommen.
Generell beträgt der Rake bei den Cash Game Varianten durchgehend 5%. Unterschiedlich ist allerdings der Rake Cap, also der Maximalbetrag der von einem Pot an Rake abgezogen werden kann.
Detailliert kann man das ganze hier nachlesen:
PartyPoker Rake
Rakeback
Das Cashbacksystem ist für jeden aus Deutschland eingestellt. Spielerinnen und Spieler die aus Deutschland spielen bekommen dementsprechend aktuell kein Rakeback auf PartyPoker.
Wer also auf PartyPoker auch ohne Rakeback Winningplayer war sollte dies auch in Zukunft sein. Generell lässt sich sagen, dass man in der Lage sein muss 5% Rake zu schlagen um profitabel auf PartyPoker spielen zu können.
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Unibet
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Unibet stellt sein Angebot für Spielende aus Deutschland zum 21. September 2021 ein!
Nähere Infos findet ihr hier:
https://de.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/Ab-21.-September-kein-Unibet-mehr-f%C3%BCr-deutsche-Spieler_119594/
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888poker
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Leider gibt es von 888poker keine Infoseite oder ausführlichere Stellungnahme als eine kurze Antwort eines 888poker Repräsentanten im 2+2 Forum:
Spoiler
Hi,
There are no changes in rake at 888Poker as a result of the new German online gambling law.
MTT’s and Blast will also remain with no changes at this point. Higher stakes cash games (500NL and up) and SNG’s (mid stakes and up) will no longer be available for players in Germany.
Regards
Rake und Rakeback soll also auch hier vorerst gleich bleiben. Nur NL 500+ soll beim Cash Game wegfallen und die Mid Stakes+ bei den SnGs. Leider steht nicht da welche Limits genau mit "Midstakes+" gemeint sind.
Rake
Der Rake ist vor allem auf den kleinen Limits sehr hoch und der Rakecap nahezu unverschämt. Auf NL 2 zahlt man nicht nur 6,25% Rake sondern hat Heads Up einen Cap bei 1€ was 50bb entspricht. Spielt man mit 3 Spielern oder mehr auf NL 2 liegt der Rakecap sogar erst bei 4€ was 200bb Maximalrake entspricht!
Erst ab NL 10 wird der Rake mit 5% humaner. Der Rakecap ist dann aber, zumindest auf NL 10 immer noch der Selbe wie auf NL 2. Also 1€ Max bei Heads Up und 4€ Max bei 3+ Spielern.
Wer den genauen Rake für alle Limits sehen will kann diesen hier einsehen: Rakeübersicht
Rakeback
Das Rakebacksystem findet sich nicht auf der Seite von 888poker wieder. Die Erfahrungsberichte zeigen aber, dass das Rakeback auf 888poker gegen 0 tendiert und daher sowieso kaum der Rede wert zu sein scheint. Falls doch jemand einen offiziellen Link zur Hand hat kann er diesen gern hier teilen.
Original von Mailo2001
Hab in den letzten 6 Monaten 20k rake gezahlt und 18$ rakeback druch levels bekommen. 70$ durch Hand of the Day/Drops und 80$ durch rakebackspins
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iPoker Netzwerk
Spoiler
Obwohl betsson angekündigt hatte im deutschen Markt auch ab dem 1. Juli 2021 in Deutschland aktiv zu bleiben und sich der Regulierung zu beugen, haben sie es sich kurzerhand noch anders überlegt und sich doch komplett aus dem deutschen Markt zurückgezogen. Einen anderen iPoker Skin der sich der Regulierung beugt konnte ich ebenfalls nicht finden.
