[Geschlossen] TT, TT und AT

1) also gegen den raise fold ich das eher.... ich denk du hast selten was besseres als nen flip und bisthalt schon oft ziemlich dead.....
mit history is das halt ne andre sache wieder....

2) ist nich braindead aber ich seh am river dann doch eher nen fold... betsizes sprechen eher fürn monster als für air imho

3) ich mag c/c turn garnicht weil du die ini abgibst.... wenn villian thinking is auf was wird er dich setzen? genau auf deine hand, n mittleres ace das auf pot-control geht(was macht sonst sinn zu c/c?!?).du stehst am river mit 0 info da und deine hand is faceup, kein guter spot zum drin sein... ich bet den turn selber.... river is eigentlich nicht so ugly... kommt ja nur JT an..... aber ohne ini hast du halt keinen plan wo du stehst... wirst wohl fast folden müssn

Ty schonmal

zu 3) Ich habe hier eigentlich keine echten Draws gesehen, die man am Flop callen kann. Insofern würde ich hier check Turn ebenfalls mit Monstern sehen, da ich hier kaum Hände bei Villain sehe, die von einer Freecard gainen würden.

Sprich: Villain muss doch C/R mit AK, A9, set fürchten, zumindest würde ich solche Hände auch für C/R in Erwägung ziehen.

Ich verstehe nicht, warum ich mit einer Bet mehr Infos bekomme?
a) Ich checke, er bettet, ich calle
b) ich bette, er called

Ist der Infogewinn bei b so viel größer, weil ich nen Float eher ausschließen kann?
Ich sehe zumindest meine checks hier gut gebalanced, wäre cb Turn von Villain denn kein Infogewinn? Polarisiert seine Bet seine Range nicht schon stark? Würde ich hier nicht selbst ebenfalls viel Stuff cb spielen, gegen den ich gute EQ habe?

1) geb ich am flop auf, willst zuwenig karten am turn sehen und er scheint kein maniac zu sein

2) gegen fisch-gegner folde ich das never, der kann locker pure bluff oder 9x haben. seine range ist viel zu polarisiert, daß ich für nur 42 BB da folde

3) find ich sehr gut, turn folded alles schlechtere auf ne bet und kann dich noch floaten, river geb ich aber auf du schlägst nur nen pure bluff

Original von Sportbernd
1) geb ich am flop auf, willst zuwenig karten am turn sehen und er scheint kein maniac zu sein

2) gegen fisch-gegner folde ich das never, der kann locker pure bluff oder 9x haben. seine range ist viel zu polarisiert, daß ich für nur 42 BB da folde

3) find ich sehr gut, turn folded alles schlechtere auf ne bet und kann dich noch floaten, river geb ich aber auf du schlägst nur nen pure bluff

Danke dir. Zu 1 nochmal)

Hier ist es ja fast egal, ob ich TT oder AA habe. Mit nem Fold am Flop ist man theoretisch für any2 auf gewissen Flop texturen bluffbar. Letztlich folde ich hier ALLES außer dein Set oder 2 Pair was hier kaum möglich ist. Wie managed man sowas?

gegen nen tighten spieler bleibt nix anderes übrig, wenn der looser erscheint geht bet/shove oder bet/3bet. und AA oder TT macht schon nen unterschied, da du den gegen FD + OCs deutlich besser runnst mit AA

ja und er callt auch mal JJ,QQ

Schnürgen, erklär dem blöden Shortstacker nochmal bitte bei Hand 3 warum c/c Turn, c/f River besser als b/f Turn ist.
Wie schon geschrieben wurde ist c/c Turn doch offensichtlich ein kleines bis mittleres Ass und unsere Hand ist doch face up und Villain weiß dass wir eine große Bet am River kaum callen können.

lG
Primorac

wenn wir schon so viel schaeche zeigen muessten wir den river dann nicht auch noch callen? ok potbet sieht schon echt strong aus .....

du hast schon recht primo, nur die meisten spieler haben nicht die eier uns hier für nen halben stack rausbluffen zu wollen und wittern slowplay oder sonstiges. dazu kommt, wenn villain hier SD-value besitzt, warum sollte er den river bluffen, wenn er noch häufig genug vorne sein kann. gegen den speziellen gegner würde ich es vom af und der afq abhängig machen, wenn der aggressiv ist c/c turn c/c river gegen nen passiven ist b/f turn hier die bessere line. per default find ich c/c turn besser, da wir nach ner bet eigentlich jeden river aufgeben können (am turn spielt hier protektion fast keine rolle es ist wa/wb)

Merci.

1.) Solltest du am Flop folden. Die SItuation ist recht bescheiden, deine Hand ist eher mittelstark und im 3-handed Pot zeugt der raise schon von deutlich mehr Stärke als im HU.

Was hast du am Turn zu erwarten? Es gibt kaum Karten, die dir gefallen...einzig die Karten 7,8,9 wären einigermaßene Blanks. Genau solch eine Karte kommt nun und du foldest.

Villain wird hier aber mit schwächeren Overpairs/Draws/evtl.Bluffs (und natürlich starken Händen wie Sets) meistens den Turn barreln.

Somit macht dein Call am Flop keinen SInn, es sei denn dein Gegner ist super-aggro und du möchtest auf eine solche Blank am Turn raisen oder du callst ihn runter.

Call Flop / Fold save Turn ist keine gute Line.

2.) nh. Ist doch eine klassische wa/wb Situation. Gegen den Stack kannst du locker broke gehen, solange er bettet und du nicht wirklich protecten musst ist Calldown ok. Sollte Villain den River checken, hättest du auch eine Valuebet.

3.) Finde ich auch ok gespielt. Nicht vergessen darf man den Gegner...auch nach 40 Händen sagt 34/11 schon einiges aus.

c/c Turn ist ok, aber ein Spieler grobe Marke "Calling Station" wird hier einfach zu selten den River bluffen. Es gibt ja nicht mal busted Draws (außer JT evtl.).

Dennoch KANN man den Turn betten. b/f Turn ist halt ein gewisser Standard, denn dieser Villain kann am Flop mit viel crap callen. Zudem scheint er nicht unbedingt ein Floater zu sein (Float = aggressiv+mitdenkend). Bevor dieser Gegner hier zwei mal blufft nach deinem Check traue ich ihm eher noch zu mit KQ/Kx/JJ- etc. noch runterzucallen.

wa/wb bietet sich ja grundsätzlich eher gegen aggressive Spieler an. während man gegen passive mit seinen TP eher durchbetten sollte.

Dennoch finde ich es wie erwähnt in diesem SPot ok, es gibt wirklich nicht viel zu protecten, 40 Hände sagen nun nicht soo viel aus und auf balancing braucht man auch nicht so sehr zu achten bei solchen Gegnern (Stichwort: c/c Turn stinkt doch nach Ass...es ist mMn egal).

Original von OnkelHotte

Original von Sportbernd
1) geb ich am flop auf, willst zuwenig karten am turn sehen und er scheint kein maniac zu sein

2) gegen fisch-gegner folde ich das never, der kann locker pure bluff oder 9x haben. seine range ist viel zu polarisiert, daß ich für nur 42 BB da folde

3) find ich sehr gut, turn folded alles schlechtere auf ne bet und kann dich noch floaten, river geb ich aber auf du schlägst nur nen pure bluff

Danke dir. Zu 1 nochmal)

Hier ist es ja fast egal, ob ich TT oder AA habe. Mit nem Fold am Flop ist man theoretisch für any2 auf gewissen Flop texturen bluffbar. Letztlich folde ich hier ALLES außer dein Set oder 2 Pair was hier kaum möglich ist. Wie managed man sowas?

Es ist sicherlich nicht egal, ob du hier JJ oder AA hältst.

Es ist ja grundsätzlich so, dass du auf der einen Seite protecten willst (/musst), auf der anderen Seite auch eine gegnerische Hand brauchst die einen Push callt.

Mit JJ gibts da halt wenige Hände auf diesem Board...66-99 hast du beat (plus Draws), aber selbst da wirds kritisch ob die einen Push callen.

Hältst du aber AA, so schlägst du auch KK-JJ, und diese Hände wären zudem noch eher bereit broke am Flop zu gehen (abgesehen davon dass du mit AA noch einen Gutshot halten würdest).

Dieser Spot ist jedoch verdammt eklig. Ein 22/18er callt Preflop nur und ist bereit einen MW-Pot zu spielen...das stinkt nach PP. Ich setzte ihn hier auf 22-66. Und gegen diese Range stehst du mies da.

Gehst du nun davon aus, dass 66 auf deinen Push foldet und er nur ab und an mit 33 broke geht, so wirds mehr als eng.

lol miiwiin schreibt von mir ab

1) würde hier auch noch OCs + flushdraw/ OCs+ FD+Gutshot / FD + Str8D + pair usw mit reinnehmen wenn ich mir die stats so anschaue, dann kann man es fats reinbringem, 22/18 ist nun kein kind von traurigkeit und der spielt sicher den ganzen komboquatsch auch aggressiv

Danke für die ausführliche Erklärung.

Ich sehe aber ein, dass 1 falsch war. Zum drüber gehen hat mir der Read nicht ausgereicht, darum werde ich sowas ohn Read in Zukunft folden.

2+3 sehe ich mich bestätigt, wobei 3 halt wohl eine sehr close Decision ist.

Wie gesagt, nach Bet Turn bin ich auf nen Call genau im gleichem Pornospot wie nach C/C. Somit ist der Tradeoff check Turn und auf FC hoffen oder downchecked potminehmen imho fast gleichwertig mit B/F Turn und Floats den Rang abkaufen, so hab ich das verstanden:)