[Geschlossen] Preflop Equity fragen

Es ist im prinzip sehr gut, dass du dir eigene gedanken gemacht hast und nicht einfach fifty`s chart nimmst, allerdings liegt der eigendliche vorteil darin, dass du durch deine Arbeit einen besseren einblick in ranges etc. erhalten hast.

Um wirklich danach zu spielen muss ich ehrlich sagen finde ich ihn wie eigendlich, wie die meissten anderen Charts auch nicht gut.

Das liegt daran, dass die pfr und insbesondere die 3-bet werte nur einen durchschnitt aller hände anzeigen.

Wenn zb. jemand im schnitt 10% seiner Hände vom BU gegen einen Limper isoliert, dann wird er zb. 200BB deep gegen einen fish mehr isolieren. Andersrum natürlich wird er auch öfters mal tighter isolieren(zb. gegen shortstacks oder gegen UTG trapper).
Das heißt, dass du oft value liegen lässt oder auch mal etwas zu loose gegen ihn pusht.
Bei 3 bets greift das gleiche konzept noch viel stärker.

Darum empfehle ich dir, da du die eigendliche arbeit schon getan hast und dich mir ranges beschäftigt hast, einfach am Tisch mal darauf zu achten wieso und womit Villain was macht und dann kannst du entsprechend reagieren.

Original von JJanke88

Ich hab mir folgendes überlegt.
Kommt es vor mir zu einem Raise, brauche ich mit meiner Hand noch > 50% Equity gegen die Range vom raiser.
Die Range ist in diesem Fall der PFR des Gegners.

Nein, hier ist im Prinzip schon ein erster Fehler. Deine Annahme gilt nur für den Fall, dass Villain unsern Push immer callt. Bei höherem PFR wird er aber auch einiges weglegen.
Mal ein einfaches Beispiel: Du hälst TT, vor dir raist jemand mit nem PFR von 8 (dass Spieler hinter dir die Equity noch verschlechtern können (oder auch nicht), behandel ich mal nicht weiter..dazu wird karlo in nem video ja bald was sagen ).
Nach deiner Tabelle hast du 50 % equity, es wäre also "egal" ob du pusht oder nicht. Realistisch betrachtet wird villain auf einen push einiges folden, sagen wir er callt nur AK, JJ+, das sind 3 %. du gewinnst also in 5 von 8 Fällen die 4 BB so, in 3 von 8 Fällen wirst du gecallt und es steht 1:2 gegen dich (33 % Equity). Wenn du 20 BB pushst, ergibt sich insgesamt:
EV = 5/8 * 4BB - 3/8 * 1/3 * 20BB = 0

........oh man da hab ich mir ja ein tolles Bsp ausgedacht

Original von LarstheB
Nach deiner Tabelle hast du 50 % equity, es wäre also "egal" ob du pusht oder nicht. Realistisch betrachtet wird villain auf einen push einiges folden, sagen wir er callt nur AK, JJ+, das sind 3 %. du gewinnst also in 5 von 8 Fällen die 4 BB so, in 3 von 8 Fällen wirst du gecallt und es steht 1:2 gegen dich (33 % Equity). Wenn du 20 BB pushst, ergibt sich insgesamt:

EV = 5/8 * 4BB - 3/8 * 1/3 * 20BB = 0

Muss ich nicht noch die Blinds dazuzählen, wenn er Preflop foldet?
Soweit ich weiß wird ja auch kein rake genommen,
sofern es nicht zum Flop kommt.

Ich hab mal dein Beispiel aufgegriffen,
Villian hat 8 PFR, callt aber nur 3%, also JJ+,AKs und ich habe gegen diese Range 33% Equity.

EV(fold) = 5,5 BB = 3,43 BB

EV(call&win) = 1/3 *(((20 BB*2)+1,5) *0,95) - 20) = 6,475 BB

EV(call&loose) = 2/3 * 20BB = 13,33 BB

EV(win) - EV(loose) = -6,85

EV(gesamt) = (5/8 * 5,5 ) + (3/8 * - 6,85) = 3,43 + (-2,57) = 0,86 BB

Hab ich mich irgendwie verrechnet oder ist mein Ansatz schon falsch ?

Wenn ich also immer davon aussgehe, dass mein Gegner 100% seiner Raising-Range auch callt, würde ich im Endeffekt Value liegen lassen?

ja du hast recht. Wenn du davon ausgehen würdest, dass deine gegner viel weglegen kannst du mehr pushen-> high variance + höherer ev

die rechnung stimmt übrigens, allerdings sollte man den rake dazunehmen.

Original von kallisthenes
die rechnung stimmt übrigens, allerdings sollte man den rake dazunehmen.

EV(call&win) = 1/3 *(((20 BB*2)+1,5) *0,95) - 20) = 6,475 BB

An der Stelle hab ich ihn ja berücksichtigt,
muss ich das an einer anderen Stelle auch noch ?

uups
sorry hatte ich überlesen

"sehr gut, setzen"

je nachdem auf welchem limit du spielst wird der push in deinem beispiel noch profitabler, wenn du das rake-cap von 3$ erreichst und es weniger als 5% vom pot werden.

um die pfr-tabelle wirklich anwenden zu können brauchst du halt am besten pfr-werte die nach positionen unterscheiden.

ob man eine 3bet callen kann, kann man denk ich schlecht nach 3bet-wert beurteilen, da die 3betting range doch stark vom pfr und position des raisers abhängt, zumindest wenn der 3beter kein fish ist

Original von m4rgus
je nachdem auf welchem limit du spielst wird der push in deinem beispiel noch profitabler, wenn du das rake-cap von 3$ erreichst und es weniger als 5% vom pot werden.

Dafür reicht mein jetziges Limit noch nicht aus denke ich,
da es zu selten zu solchen Situation kommt.

Original von m4rgus
um die pfr-tabelle wirklich anwenden zu können brauchst du halt am besten pfr-werte die nach positionen unterscheiden.

Kann PT3 die PFR nach Position unterscheiden oder welches Tool kann das ?
HM, Elephant ?
Und was mich vor allem interessieren würde, ab wann sind dieser Werte
halbwegs aussagekräftig ?

Hat vielleicht noch jemand ein paar Tips zu meinen ursprünglichen Fragen,
bezüglich der Equity berechnung ?

ob PT3 nach positionen unterscheidet kann ich dir nicht sagen, HM hat werte für EP, MP, CO, BU, SB und BB. elephant hats soweit ich weiß noch nicht, soll aber kommen.

ich denk nicht das man sagen kann: ab x händen ist der pfr aussagekräftig.
wenn du ein programm hast das nach positionen unterscheidet und dir bei jemandem mit eher wenigen händen einen höheren pfr in ep als in mp anzeigt, ist das z.b. ein hinweis, das du die stats mit vorsicht geniesen solltest
grundsätzlich würd ich bei kleinerer samplesize und einer knappen entscheidung eher nochmal folden als zu pushen und möglicherweise einen -ev move zu machen.

tl;dr insta

Ich hab jetzt nochmal ein paar Fragen bezüglich der Equity:

Sind da folgende Überlegungen und Rechnungen richtig ?

Angenommen
Raise auf 4 BB
Bekommen Reraise All-In
Blinds ensprechen dem Rake

20 BB Stack: 16 BB Reststack 24 BB Pot -> 1: 1,5 -> (1 / (1+1,5)) *100= 40% Equity needed !

15 BB Stack : 11 BB : 19 BB -> 1 : 1,72 -> (1 / (1+1,72)) *100 = 36,7%
16 BB Stack : 12 BB : 20 BB -> 1 : 1,66 -> (1 / (1+1,66)) *100 = 37,5%
18 BB Stack : 14 BB : 22 BB -> 1 : 1,57 -> (1 / (1+1,57)) *100 = 39%
20 BB Stack: 16 BB : 24 BB -> 1 : 1,50 -> (1 / (1+1,50)) *100 = 40%
22 BB Stack : 18 BB : 26 BB -> 1 : 1,44 -> (1 / (1+1,44)) *100 = 41%
24 BB Stack : 20 BB : 28 BB -> 1 : 1,4 -> (1 / (1+1,40)) *100 = 42%
25 BB Stack : 21 BB : 29 BB -> 1 : 1,38 -> (1 / /1+1,38)) *100 = 42%

# Kann das jemand bestätigen?

20 BB -> 40 %

Original von JJanke88
Ich hab jetzt nochmal ein paar Fragen bezüglich der Equity:

Sind da folgende Überlegungen und Rechnungen richtig ?

Angenommen
Raise auf 4 BB
Bekommen Reraise All-In
Blinds ensprechen dem Rake

20 BB Stack: 16 BB Reststack 24 BB Pot -> 1: 1,5 -> (1 / (1+1,5)) *100= 40% Equity needed !

15 BB Stack : 11 BB : 19 BB -> 1 : 1,72 -> (1 / (1+1,72)) *100 = 36,7%
16 BB Stack : 12 BB : 20 BB -> 1 : 1,66 -> (1 / (1+1,66)) *100 = 37,5%
18 BB Stack : 14 BB : 22 BB -> 1 : 1,57 -> (1 / (1+1,57)) *100 = 39%
20 BB Stack: 16 BB : 24 BB -> 1 : 1,50 -> (1 / (1+1,50)) *100 = 40%
22 BB Stack : 18 BB : 26 BB -> 1 : 1,44 -> (1 / (1+1,44)) *100 = 41%
24 BB Stack : 20 BB : 28 BB -> 1 : 1,4 -> (1 / (1+1,40)) *100 = 42%
25 BB Stack : 21 BB : 29 BB -> 1 : 1,38 -> (1 / /1+1,38)) *100 = 42%

# Kann das jemand bestätigen?

20 BB -> 40 %

Ist richtig.

besten dank

http://www.file-upload.net/download-589389/Equity---Odds---Outs.xls.html

Das was du berechnet hast gibts auch in nem schönen Sheet von xarry2

keine ahnung, ob es schon hilft oder noch zu komplex ist: um den ev von resteals zu berechnen hier noch eine berechnung, die berücksichtigt, dass villain unseren raise nicht mit 100% seiner range callt (post vom 23.3.): Shortstack Strategie: Steals und Resteals

Original von NNNexX
http://www.file-upload.net/download-589389/Equity---Odds---Outs.xls.html

Das was du berechnet hast gibts auch in nem schönen Sheet von xarry2

Das Ding gehört in die Strategie Sektion

Besten Dank

hab jetzt nicht alle posts gelesen, aber deiner zweiten tabelle zufolge foldest du also Doppelkönich wenn einer einen 3bet wert von 1 hat?

das ist ein absolutes :heart:no-go

desweiteren wird der 3 bet wert erst nach sehr sehr vielen händen aussagekräftig,
was das ganze natürlich kompliziert macht, weil die gegen die du die meisten kohlen reinholen wirst keine 20k hände gespielt haben.

Original von Pole2k
hab jetzt nicht alle posts gelesen, aber deiner zweiten tabelle zufolge foldest du also Doppelkönich wenn einer einen 3bet wert von 1 hat?

das ist ein absolutes :heart:no-go

desweiteren wird der 3 bet wert erst nach sehr sehr vielen händen aussagekräftig,
was das ganze natürlich kompliziert macht, weil die gegen die du die meisten kohlen reinholen wirst keine 20k hände gespielt haben.

Das mit dem no go ist klar,
und eine der ursprünglichen Fragen ab wann der 3 bet wert denn aussagekräftig wird

Doppelkönich.. BESTE ♦

Wer son Chart benutzt sollte schon wissen was dahinter steht. Sollte eigentlich nur unter die Arme greifen, wenn man sich in manchen Fällen nicht ganz sicher ist. SHC für Fortgeschrittene gibts halt nicht. Die "Pfui Chart"-Schreier haben schon Recht.