[Geschlossen] Verhältnis VPIP zu PFR

es geht nicht darum einem bestimmten style nachzueifern. vom grundsatz her kannst du jeden preflopstyle profitabel spielen wenn du die nötigen postflopskills hast. aber auch hier gilt -> +EV ist nicht = (max)EV. während du mit 20/10 möglicherweise durchaus profitabel spielen könntest, ists gut möglich das du mit 20/18 noch mehr gewinne einfahren würdest

die differenz kannst du einfach verringern indem du weniger coldcallst pre.

Ich spiele mit meinem bisherigen Style auch profitabel (ca. 5bb/100)

es geht ja auch nicht darum irgeneinen Style nachzueifern, sondern meine Winnings zu maximieren ♦

Und da ich oft gelesen hab, dass es ein Leak ist, wollt ich gerne mal wissen was ich ändern könnte.

Beispiel Situation: UTG raist auf 4fachen BB und einer callt. Ab und zu kann man mit Händen wie KJs natürlich nen Sqeeze einbauen, aber ich call solche Hände halt auch gerne mal

Klammer dich nicht an einen Stil. Viel wichtiger ist, woher die Gap kommt. Defendest du zb sehr viel in den Blinds passiv, wird dies wahrscheinlich ein Leak sein. Analysiere woher die Gap kommt.

Original von Kreatief
Klammer dich nicht an einen Stil. Viel wichtiger ist, woher die Gap kommt. Defendest du zb sehr viel in den Blinds passiv, wird dies wahrscheinlich ein Leak sein. Analysiere woher die Gap kommt.

die Gap? warum hab ich davon noch nie gehört?

Ja das kann schon sein..ich calle oft solche Hände wie ich Sie oben schon genannt hab. Ist hier eine 3bet bzw. Fold (dann halt Gegnerabhängig) ne bessere Variante??

Original von knorki

Original von Kreatief
Klammer dich nicht an einen Stil. Viel wichtiger ist, woher die Gap kommt. Defendest du zb sehr viel in den Blinds passiv, wird dies wahrscheinlich ein Leak sein. Analysiere woher die Gap kommt.

die Gap? warum hab ich davon noch nie gehört?

mit gap meint er den abstand zwischen vpip und pfr

vpip und pfr verhältnis wird imo eh überbewertet

Original von knorki

Original von Kreatief
Klammer dich nicht an einen Stil. Viel wichtiger ist, woher die Gap kommt. Defendest du zb sehr viel in den Blinds passiv, wird dies wahrscheinlich ein Leak sein. Analysiere woher die Gap kommt.

die Gap? warum hab ich davon noch nie gehört?

One-Gapper, Two-Gapper...sowas solltest du doch schonmal gehört haben.

Oder wie genau beschreibst du 57s?

Es gibt in der Hinishct keine "falschen" Werte. Was bei uns angegeben wird sind Richtwerte. Wir lehren ja quas das TAG-Spiel in den Ursprüngen, und dies ist nunmal recht aggressiv ausgelegt. Viel betten und raisen, wenig checken und callen.

Umso größer die Lücke wird, desto weiter weichst du von diesem Prinzip ab, was noch lange nicht bedeutet, dass du deswegen ein schlechter Spieler bist oder Leaks hast.

Ich persönlich defende beispielsweise meine Blinds gerne passiv (deswegen auch mit einer recht weiten Range), da ich es Postflop gerne mal drauf ankommen lasse). Dadurch habe ich eine größere Lücke zwischen VPIP und PFR (varriert zwsichen 24/18 und 21/16).

Es wäre auch kein Problem 23/22 zu spielen. Mir gefällts so halt besser.

es heisst das Gap
und beschreibt die luecke zwischen zwei punkten

Original von BLANKO
es heisst das Gap
und beschreibt die luecke zwischen zwei punkten

steht jetzt gap schon im duden oder woher nimmst du die info?

Das habe ich mich auch gefragt.

Gerade wenn du denkst, dass du deinen Gegnern postflop überlegen bist, kannste preflop auch mal cold-callen, um postflop mehr Value zu extrahieren, als wenn du preflop einfach 3-bettest und "nur" den Raise deines Gegners mitnimmst.

Sowas ähnliches hat Cyde mal in seinen NL400 Video gesagt, wo er das Verhalten der NL400-Spieler dahingehend kritisiert, dass preflop sehr viel geballert wird, aber dafür weniger postflop gespielt wird.

Wie schon geschrieben, ist halt alles Stil-Abhängig. Ich persönlich bin auch beim Umstieg auf NL damit angefangen, preflop nicht allzuviel zu 3-betten, um dafür mehr postflop zu spielen. Habe selber auch ca. 22/17 Stats, variiere dies aber im Moment und probiere ein wenig aus, was mit am besten liegt.

Spiel am besten so, wie du am besten klar kommst. Dein Preflop-Spiel sollte aber mit deinen Postflop-Spiel abgestimmt sein.

Gruß,
Stefan.

Edit: Übrigens, wenn du vom FL kommst, musst du aufpassen, dass die Lücke nicht von zu starken defenden im BB kommt. Gerade als Umsteiger kannst du viele Hände OOP ohne Initiative nicht profitabel spielen. Diesen Fehler habe ich am Anfang auch begangen, dass ich viel zu viel defendet habe, damit wirst du am Anfang ohne viel Erfahrung nicht glücklich.

Gerade wenn du denkst, dass du deinen Gegnern postflop überlegen bist

1. Fehlerquelle: Pokerspieler überschätzen sich grundsätzlich massiv ;p

2. Fehlerquelle: Selbstreflexion. Wer eine Frage stellt, ob und wie ein Verhältnis wichtig/unwichtig ist, der wird zu einer hohen Wahrscheinlichkeit noch nicht die Fähigkeit zur guten Selbstreflexion besitzen und schlussendlich zur Beurteilung, ob er da gutes Spiel oder schlechtes Spiel abliefert.

3. Fehlerquelle: Die Überschätzung von Position. Ich habe in der Vergangenheit extrem häufig Buttoncalls rechtfertigen hören mit der Begründung der Position. Okay die Position ist ein guter Grund, aber man muss diese Position auch missbrauchen können, um marginale Positioncalls/Blinddefends +EV zu machen. Grade beim üblichen 100BB Poker muss man da mehr machen, als auf Treffer zu warten.

Einer mit der Gründe weswegen auf NL400 soviel geballert wird Preflop ist halt einfach, dass die Leute Postflop oft noch zu schwach sind und dies durch eine marginale Preflopedge kompensieren. (dort klappts auch noch, weil es immer noch genug Spieler gibt die auf 3-Bets nicht richtig adapten)

@guselbindel
@kreatief

http://de.wikipedia.org/wiki/Gap_(Bioinformatik)

schoenes weekend

Jo danke schonmal für die ersten Rückmeldungen..

@Speedy: finds gut was Du geschrieben hast..vor allem das mit dem defenden aus dem BB trifft bei mir sehr zu..hab da nen Wert von 73

@Ghostmaster: Habe mich hier auf Spiel gegen Fische bezogen, nicht gegen TAGs oder LAGs. Gegen TAGs oder LAGs rechne ich mir z.B. selber per default NIE eine Edge aus, wenn ich auf meinen Stammlimit spiele, solange ich keinen besonderen Read habe.

@DavePrize: Jaja, wir Umsteiger machen wohl alle dieselben Fehler :-) Ich hatte am Anfang einen Wert von 65-70. Am Anfang Blind-Defense einfach völlig vernachlässigen. (Solange du nicht meinst, auf NL400 anfangen zu müssen ♦ ) Das Verhältnis der Blinds dazu, wass du durch schlechtes defenden verlierst, ist einfach viel zu schlecht. Für Umsteiger würde ich sogar einen Wert von 90 empfehlen.

Gruß,
Stefan.

Original von MiiWiin

Original von knorki

Original von Kreatief
Klammer dich nicht an einen Stil. Viel wichtiger ist, woher die Gap kommt. Defendest du zb sehr viel in den Blinds passiv, wird dies wahrscheinlich ein Leak sein. Analysiere woher die Gap kommt.

die Gap? warum hab ich davon noch nie gehört?

One-Gapper, Two-Gapper...sowas solltest du doch schonmal gehört haben.

Oder wie genau beschreibst du 57s?

Laut Eddy Scharf:
Einfarbige Lochkarte...

Du willst den Unterschied zwischen PFR und VPIP nicht minimieren sondern einfach nur klein halten. Genauso willst du deinen AF nicht maximieren (manchmal ist callen halt einfach richtig) sondern auf einen Wert zwischen 2,7 und 6 bringen (je nach Gegnern)

21/17 und 21/19 is beides ok; 21/13 nicht

Würdet ihr passive Defends denn allgemein als Leak bezeichnen? Ich mache das sehr gern gegen loose Stealer mit suited Aces und Broadways. Bisher bin ich damit auch sehr gut gefahren.