[Geschlossen] +EV 4bet vs Villains 3betting range (1 buyin)

erstmal ist ganz offensichtlich KK nicht gegen any range gut.

QQ kann gegen 3% auch schon sehr knapp sein.

JJ vs >6.5% kommt ganz gut hin.

humpf hat da was interessantes geschrieben:

QQ gegen 3bet: 4bet/call oder call und shove evtl Flop?

Schau mal da. Ist für mich auch ne ewig Frage auf die es aber einfach kein pauschalrezept gibt. Außerdem isoliert man sich gerne gegen bessere Hände, which is no good.

Gut dazu auch dieses Video:

http://de.pokerstrategy.com/video/2907

Gruß,
Stefan.

* KK+: Good against any range
* QQ: vs 3% or higher
* JJ: vs 6.5% or higher

können wir 4bet/push mit 100BB Stacks spielen, aber wenn Villain und Hero 150BB, 200BB bzw. noch deeper sind, können wir normal nicht 4bet/push spielen.

Sollte man dann QQ oder JJ OOP auf die 3bet nur callen?

Original von VTechMS
* KK+: Good against any range
* QQ: vs 3% or higher
* JJ: vs 6.5% or higher

können wir 4bet/push mit 100BB Stacks spielen, aber wenn Villain und Hero 150BB, 200BB bzw. noch deeper sind, können wir normal nicht 4bet/push spielen.

Sollte man dann QQ oder JJ OOP auf die 3bet nur callen?

bzw. kann man daraus schlussfolgern, dass wir einen TAG Villain IP deep sehr viel 3betten, weil Villain wohl die gleichen Probleme wie wir hat, also das er OOP mit JJ, TT nicht weiß, wie er spielen soll?

Original von VTechMS
* KK+: Good against any range
* QQ: vs 3% or higher
* JJ: vs 6.5% or higher

können wir 4bet/push mit 100BB Stacks spielen, aber wenn Villain und Hero 150BB, 200BB bzw. noch deeper sind, können wir normal nicht 4bet/push spielen.

Sollte man dann QQ oder JJ OOP auf die 3bet nur callen?

Sowie ihr relativ deep seid, solltest du natürlich zweimal überlegen womit du broke gehst. Nicht nur, dass die Varianz größer wird, auch dein Gegner wird sich eher überlegen womit er für 200Bb Preflop broke geht. Gerade gegen Grenzkandidaten, die nicht sonderlich loose sind, halte ich einen call der 3-bet für deutlich besser.

Postflop kann man dann entweder auf Pot Control (bei gutem Board) gehen oder bei einem Hit auf ein gutes Payout hoffen.

Original von hazz
erstmal ist ganz offensichtlich KK nicht gegen any range gut.

QQ kann gegen 3% auch schon sehr knapp sein.

JJ vs >6.5% kommt ganz gut hin.

stimmt meine EV Rechnung, wenn ja, dann ist 4bet/push ziemlich - EV?

EV = VillainFoldedTo4bet * HeroPreWin + (1-VillainFoldedTo4bet) * [(EquityHero*PotNachAllIn) - (1-EquityHero) * PotNachAllIn]

Villain 3bettet 6,5%
Villain shovt über 4bet 2,56% (QQ+, AKs, AKo)
daher VillainFoldedTo4bet = 0,3938
HeroPreWin = 3bet von Villain + Blinds = 10,5 BB
EquityHero = 0,3619 (mit JJ gegen QQ+, AKs, AKo)
PotNachAllIn = 200 BB

daher EV = -29,35 BB

du berechnest den EV bei einem AI nicht korrekt, wenn ich das richtig sehe.

du musst miteinberechnen, dass das geld, was vor deiner 4bet im pot ist, nicht mehr verloren werden kann, sondern durch die 4bet nur noch gewonnen werden kann.

Wenn ich das Szenario berechne komme ich auf ungefähr -1,3BB.
Also ungefähr eine bestätigung der aussage...

Original von Remoh
du berechnest den EV bei einem AI nicht korrekt, wenn ich das richtig sehe.

du musst miteinberechnen, dass das geld, was vor deiner 4bet im pot ist, nicht mehr verloren werden kann, sondern durch die 4bet nur noch gewonnen werden kann.

Wenn ich das Szenario berechne komme ich auf ungefähr -1,3BB.
Also ungefähr eine bestätigung der aussage...

kannst du deine Formel hier bitte posten.

komm auf knapp +1bb. die annahme hier ist ja das wir 4bet/call spielen wollen. sprich wir berechnen den EV wie folgt:

gewinn durch die 4bet wenn villain foldet + verlust wenn villain unseren "push" callt. push deshalb, weil wir IMMER seinen push callen und deshalb so rechnen können als ob wir nicht 4betten sondern direkt pushen.

EV=fold to 4bet*pot preflop+ (1-fold to 4bet)* [(equity hero*pot AI-(1-equity)*96,5bb)]

die 96,5bb sind der reststack mit dem wir nach unserem 3,5bb first in 4bet/callen...hier pushen. pot AI sind 105bb, bestehend aus villains stack, den blinds und unserem first in raise.

in zahlen:

EV= 0,6*18+ 0,4*[0,36*105-0,64*96,5bb]= +1,2bb

Original von L0rDPh0eNiX

Original von Remoh
du berechnest den EV bei einem AI nicht korrekt, wenn ich das richtig sehe.

du musst miteinberechnen, dass das geld, was vor deiner 4bet im pot ist, nicht mehr verloren werden kann, sondern durch die 4bet nur noch gewonnen werden kann.

Wenn ich das Szenario berechne komme ich auf ungefähr -1,3BB.
Also ungefähr eine bestätigung der aussage...

kannst du deine Formel hier bitte posten.

Also ich habs so gemacht, dass ich den Tipp von Speedy84 gefolgt bin und mir dieses Video mal angeschaut hab:

http://de.pokerstrategy.com/video/2907

Dort hat der Typ das eigentlich ganz nett erklärt. Außerdem war er dann noch, nach ewigem warten, auch so freundlich und hat diese Excel-Datei aus dem Video hochgeladen.
In Comment #85 hab ich dann diesen Link gefunden:

Exel Sheet von Remoh

In diesem Thread wiederum gibt es einen rapidsharelink zur Datei:

http://rapidshare.de/files/45107234/4-Bet_Excel-sheet.xls.html

Nachdem ich mir dann das Video nochmals aufmerksam angesehen habe (und nicht zu vergessen, gleich noch 5 Sterne dafür gegeben habe ;)) konnte ich dann selbstständig die Eingaben vornehmen.

Kannst ja mal schauen, ob es dir auch so viel hilft wie mir. Wenn nich, frag einfach nochmal bei mir nach

lol

Original von wusah
lol

mann, ich hab mich echt 30 sekunden lang gefragt, warum du ge-lol-ed hast!