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[Geschlossen] T9 semibluff im SB

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beni
Joined: 17.10.2006

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;Hero$475,00:///////;BB$402,00:3.903/22/18/2,2/34/34/60/56;[/tg]
5/10 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is SB with T♥, 9♠
4 folds, Hero raises, BB calls.

Flop: (4,00 SB) 2♣, 8♦, 7♠ (2 players)
Hero bets, BB raises, Hero 3-bets, BB calls.

Turn: (5,00 BB) Q♦ (2 players)
Hero bets, BB calls.

River: (7,00 BB) 3♦ (2 players)
Hero bets, BB calls.

Final Pot: 9,00 BB

meinungen? zu teuer die aktion? river nochmal feuern?


19 replies
Nutz
Joined: 13.09.2006

Ich denke, im Blindbattle wird er bei der Turn- und Riverkarte und den Stats nichts weglegen. Denke c/f River geht hier klar, das einziege was er hier folded ist 96s. Nach dem Turncall gebe ich ihm hier meistens die 7.


also gegen den spiel ich als bluff lieber c flop c/r turn mit seinem wtsd,denke da kann der mehr weglegen
as played find ichs ehrlich gesagt fast knapp bei seinem wtsd^^
aber würde wohl auch aufgeben


ich bette hier auf jeden fall. evtl legt er ne 2 oder ne weake 7 weg aber eher unwahrscheinlich.
Vielmehr deswegen weil er auch T9, JT, 96, 56 halten kann zwar hat uns davon nur JT beat aber ich glaub dass hier keiner c/c spielen will^^. also bette ich um split und JT zum folden zu bringen und als bluffprevention.


Spectra1
Joined: 26.05.2006

kann man so spielen


storge
Joined: 09.08.2005
dusterl
Joined: 14.07.2006

Finde die Riverbet schlecht. Villains WtSD ist zwar sehr niedrig, aber mir fällt kaum eine bessere Hand ein, die auf diesen River foldet. JT und das wars auch schon.
Villain sieht zwar sehr nitty aus, aber wenn er irgendwas hat und den turn callt, callt er auch diesen River.


Coach
kobeyard
Joined: 02.02.2006

c/c river, wenn er hier nie JT hält, sonst ist bet wohl ok gegen diesen gegner.

aber ich glaube selbst er wird hier am river kein pair folden, wenn wirklich ALLE draws busten.


TobiasNRW
Joined: 21.09.2006

Original von kobeyard
c/c river, ...

Du meinst c/f?


beni
Joined: 17.10.2006

Original von TobiasNRW

Original von kobeyard
c/c river, ...

Du meinst c/f?

Nein er meint c/c gegen 65, 96, T9, und vielleicht traut er sich nicht mehr zu value betten weil mein check selten ein check/call sein wird.


dusterl
Joined: 14.07.2006

Hab da mal ein bisschen mit StoxEV rumgespielt und ich kann mich mit der river-bet immer noch nicht anfreunden.
Annahme ist, dass er den River mit A hi+ callt(wenn villain raist folden wir eh, also uninteressant). Er muss also zu 20% eine bessere Hand folden, dass die bet profitabel ist.

Gegen die Range aus dem screenshot sind es nun grade 17.8%. Und das noch unter der Annahme, dass er nie pf call, raise flop mit Ax oder pocket pairs spielt. Das würd die Foldequity am River nochmals deutlich senken.


storge
Joined: 09.08.2005

Wir brauchen doch aber nur 1/8=12,5% Foldequity, oder?


dusterl
Joined: 14.07.2006

Ach. Ich habe die turn bets vergessen.
Man riskiert also 1 BB um 7 BB zu gewinnen.
Wie gesagt ich hab in der Range schon massig Hände rausgenommen, im Versuch auf die 20% Foldequity zu kommen - ich schaue mir das heute abend nochmal an.


storge
Joined: 09.08.2005

Du riskierst 1BB um 8BB zu gewinnen. Das Investment bekommst du beim Gewinn ja auch zurück.


beni
Joined: 17.10.2006

Original von storge
Du riskierst 1BB um 8BB zu gewinnen. Das Investment bekommst du beim Gewinn ja auch zurück.

Nee, man riskiert 1BB um 7 BB zu gewinnen.

@dusterl

Nimm mal bitte die 2pair hands wie Q7 und Q8 raus. Die raised er am turn.
Q3, Q4, Q5, Q, Q9, QT raised er nicht am flop. Er kann sicher mal so ne hand haben und als bluff den flop raisen aber so wie du es eingestellt ist sind diese Hände in seiner range überrepräsentiert. Das gleiche gilt für K3-K6. Von den zweien würde ich mindestens die Hälfte weglassen weil ich denke, dass er ne 2 am flop oft nur callt.


storge
Joined: 09.08.2005

Du hast auf die Bluffbet Odds von 1:7, aber das heißt, dass sie in 1/8 der Fälle funktionieren muss.


dusterl
Joined: 14.07.2006

Ja schon klar. Wir meinen alle das gleiche.
Beispiel aus No limit: der pot ist 1 BB groß und du bettest 100BB. Hier riskierst du ja auch 100BB um 1 BB zu gewinnen und nicht 100BB um 101BB zu gewinnnen.

Zurück zur Hand.
Habe jetzt die Range:
JTs-J7s,T9s-T6s,98s-95s,86s-84s,76s-74s,65s-64s,K7o,JTo-J7o,T9o-T6o,98o-96o,86o,76o,65o
20%-A2s,K2s,J2s,T2s,92s,A2o,K2o
10%-66-33,AKs,AJs-A9s,A7s-A3s,AKo,AJo-A9o,A7o-A3o

Und komme damit auf eine Foldequity am river von besseren Händen von 10.7%
edit: Ich hab die bottom pairs mal mit 20% mit reingenommen und A hi/kleine Pockets zu 10%. Würde ich die komplett rausnehmen läg die Foldequity bei 11.9%


storge
Joined: 09.08.2005

Sorry, wenn ich nochmal nachhake - ist ja irgendwie eine Formulierungs- oder Betrachtungsweise, aber wenn ich die 1BB riskiere und sie in den Pot wandert, gehört sie mir nicht mehr. Das heißt, dass ich 8BB gewinnen kann, oder? :P

Ich find's schwierig gegen den Gegner ohne weiteren Read eine Riverrange zu bestimmen, aber können solche Gegner (der AF ist ja nicht sonderlich klein) nicht auch raise/call, call, fold mit Bottompair oder so spielen.


dusterl
Joined: 14.07.2006

Beispiel: du hast einen 20BB stack. der pot ist 7BB groß.
du bettest den River(=1BB), dein stack ist jetzt 19BB groß, der Gegner foldet du bekommst 8 BB und hast jetzt 27BB. Du hast also 7BB gewonnen. :P
Hab im Post oben noch einen Fehler entdeckt. editiere gleich nochmal.


Spectra1
Joined: 26.05.2006

mann kobi du genie!
cc best play! glaub mein game hat sich grad um 100% verbessert weil ich grad nen gedankenschritt gelernt hab, den ich vorher noch nie hatte!