[Geschlossen] Welche Stats bei BSS auf den Mikros?

Hallo rookician,

würde meine Stats auch gerne besser verstehen, aber kenn die Begriffe WtSDwsF, W$@SD, BB/100 usw nicht. Könntest du mir die wichtigsten kurz erklären?

Kann ja dann mal meine Stats posten. Hab in meiner Datenbank mit der BSS aber erst ca. 1500 Hände.

Grüße, Joseppe

1500 hände sind nix... wird dir noch nix bringen, sorry ♦

VPIP: wieviel hände jmd. freiwillig (big blind halt ausgenommen) spielt
PFR: wieviel er preflop raist
WTS oder WtSDwsF: wie oft geht er bis zum showdown?
AF: aggression factor postflop
W$@SD: wieviel prozent der gesehenen showdowns gewinnt jemand...
BB/100: big blinds, die man gewinnt in 100 händen
weiteres gibts glaub ich auch im glossar!

@op
10k als samplesize naja geht so...vllt ne erste orientierung...einfach mal hier suchen... is auch wichtig ob du SH oder FR spielst

NL oder FL?

Vermutlich NL in diesem Forum...
!0k Hände sind halt wirklich nur ein Anhaltspunkt. So ab 40-50k Händen ists aussagekräfitg. Wobei der Vpip und der Pfr auch schon bei 10k Händen recht gut passen.

Ich geb dir hier mal meine Stats mit denen ich NL2, NL5 und NL10 geschlagen habe (VPIP/PFR/ORL/AF/Fold BB2S/WTS/W$SD):

Nl2: 25/11/22/1.7/60/27/53
NL5: 20/11/23/2.0/78/23/54
NL10: 19/13/38/1.9/73/25/55

Wie man den Stats entnehmen kann, habe ich die Erfahrung gemacht, dass man auf NL2 und NL5 schon sehr viel limpen/callen kann (beispielsweise mit Suited Connectors) und man kriegt Monster trotzdem profitabel ausgezahlt (Update: Habe gerade nochmal nachgeschaut; insg. hab ich 50% meiner Straights, 50% meiner Flushs und 58% meiner Fullhouses ausgezahlt bekommen). Grundsätzlich scheint mir: Je höher das Limit, desto niedriger sollte der VPIP sein, da Limper immer häufiger isoliert und Monster immer seltener ausgezahlt werden.

Die Wichtigkeit von Steals und Defends wurde mir eigentlich erst auf NL10 wirklich bewusst. Auf dem Limit scheint es noch die wenigsten Blinds gejuckt zu haben. Auf NL25 steal ich aktuell nur noch rund 25%. Mein Fold BB to Steal ist mit 73% dagegen wahrscheinlich etwas zu niedrig für den Standard.

Gerade auf eine kleine Samplesize sollte ein WTS zwischen 20 und 25 wohl im durchaus gesunden Bereich liegen. Wie gesund er ist, sieht du aber wohl am besten an deinem eigenen W$SD-Wert. Auf NL25 liegt der bei mir zurzeit auf 60%, ich war aber bei meinen vorherigen Werten von 53-55 auch schon relativ zufrieden. Wichtig ist halt, dass man die großen Pötte gewinnt. ;-)

P.S.: Alle genannten Stats hier beziehen sich auf Fullring.

P.P.S.: Meine VPIP/PFR-Werte liegen wahrscheinlich etwas über dem Standard, den man wohl hat, wenn man die hier angebotene BSS-Strategie spielt. Es würde mich daher nicht wundern, wenn ein etwas höherer AF (2.0-2.5?) auch normal wäre. :-)

Original von tricil
Ich geb dir hier mal meine Stats mit denen ich NL2, NL5 und NL10 geschlagen habe (VPIP/PFR/ORL/AF/Fold BB2S/WTS/W$SD):

Nl2: 25/11/22/1.7/60/27/53
NL5: 20/11/23/2.0/78/23/54
NL10: 19/13/38/1.9/73/25/55

Wie man den Stats entnehmen kann, habe ich die Erfahrung gemacht, dass man auf NL2 und NL5 schon sehr viel limpen/callen kann (beispielsweise mit Suited Connectors) und man wird oft trotzdem profitabel ausgezahlt. Grundsätzlich scheint mir: Je höher das Limit, desto niedriger sollte der VPIP sein, da Limper immer häufiger isoliert werden.

Die Wichtigkeit von Steals und Defends wurde mir eigentlich erst auf NL10 wirklich bewusst. Auf dem Limit scheint es noch die wenigsten Blinds gejuckt zu haben. Auf NL25 steal ich aktuell nur noch rund 25%. Mein Fold BB to Steal ist mit 73% dagegen wahrscheinlich etwas zu hoch für den Standard.

Gerade auf eine kleine Samplesize sollte ein WTS zwischen 20 und 25 wohl im durchaus gesunden Bereich liegen. Wie gesund er ist, sieht du aber wohl am besten an deinem eigenen W$SD-Wert. Auf NL25 liegt der bei mir zurzeit auf 60%, ich war aber bei meinen vorherigen Werten von 53-55 auch schon relativ zufrieden. Wichtig ist halt, dass man die großen Pötte gewinnt. ;-)

P.S.: Alle genannten Stats hier beziehen sich auf Fullring.

P.P.S.: Meine VPIP/PFR-Werte liegen wahrscheinlich etwas über dem Standard, den man wohl hat, wenn man die hier angebotene BSS-Strategie spielt. Es würde mich daher nicht wundern, wenn ein etwas höherer AF (2.0-2.5?) auch normal wäre. :-)

WTF? Damit hast du auf den micros Gewinn gemacht??! Und FoldBB2S von 73% kommt dir bei Fullring zu HOCH vor? Wo spielst du denn?!

Original von Hergen13
WTF? Damit hast du auf den micros Gewinn gemacht??!

Was passt denn an den Stats nicht? Kannst du auch konstruktive Kritik?

Zu der Gewinn-Frage: Ja, 56BB/100 auf NL2, 21BB/100 auf NL5 und 9BB/100 auf NL10.

Wo? Stars, Mansion, Fulltilt.

Original von Hergen13
Und FoldBB2S von 73% kommt dir bei Fullring zu HOCH vor? Wo spielst du denn?!

Ups, ich meinte natürlich zu niedrig.

Er will damit sagen, dass ein Gegner mit

25/11 Stats und AF 1.7 ein ziemlicher Fisch ist, wo man sich grundsätzlich freut so jemanden am Tisch zu haben.

FR oder SH ist die nächste Frage?

Für FR spielst Du viel zu viele Hände, weiterhin limpst Du zu viel.

Ich persönlich spiele NL50 FR mit 12/9 oder 13/10 stats, so in die Richtung. Das ist ziemlich tight, kann man wohl auch ein wenig looser angehen, ist Geschmackssache.

FoldBB2S liegt glaube ich i.d.R. so bei ca. 80

Original von RantanplanBK
Er will damit sagen, dass ein Gegner mit

25/11 Stats und AF 1.7 ein ziemlicher Fisch ist, wo man sich grundsätzlich freut so jemanden am Tisch zu haben.

Das ist doch der typische Quark, der hier verbreitet wird. So lange man billig Flops sehen kann (also ohne geraiset zu werden), und seine Monster ausgezahlt bekommt (s.o.), ist ein VPIP von 25 volllkommen okay. Auf NL2 kann man wahrscheinlich sogar einen VPIP von 100 profitabel spielen. Die meisten Leute auf NL2/NL5 overplayen TP und 2-Pair in einem gelimpten Pot einfach. Dass mein AF auf dem Limit bei so vielen Händen deutlich geriner war, ist ja wohl selbsterklärend...

Original von RantanplanBK
FR oder SH ist die nächste Frage?

FR, wie schon gesagt.

Original von RantanplanBK
Für FR spielst Du viel zu viele Hände, weiterhin limpst Du zu viel.

Wie gesagt habe ich auf NL10 19/13 gespielt. Das sind beim besten Willen nicht "viel zu viel Hände". An aggressiven Tischen raise ich natürlich deutlich mehr als der angegebene Durchschnitt (i.e. weniger Limps). Da muss man sich halt anpassen können. :-)

Original von RantanplanBK
Ich persönlich spiele NL50 FR mit 12/9 oder 13/10 stats, so in die Richtung. Das ist ziemlich tight, kann man wohl auch ein wenig looser angehen, ist Geschmackssache.

Jo, das ist ziemlich tight, aber auf NL50 ist mein VPIP auch deutlich näher am PFR dran. ;-)

Original von RantanplanBK
FoldBB2S liegt glaube ich i.d.R. so bei ca. 80

Jap, das klingt nach 'nem vernünftigen Wert.

Original von RantanplanBK
Ich persönlich spiele NL50 FR mit 12/9 oder 13/10 stats, so in die Richtung. Das ist ziemlich tight, kann man wohl auch ein wenig looser angehen, ist Geschmackssache.

Und vielleicht kannst du ja auch noch was zum Thema beitragen und schreiben, mit welchen Werten du die Mikros gespielt hast... NL50 ist ja schon durchaus Low Limit. :-)

Da ich sowieso die Nit schlechthin bin (kommt mit Sicherheit auch daher, dass ich einfach viel zu lange SSS gespielt habe) waren die Werte auf NL10 und NL25 nicht viel anders.

Im Gegenteil, ich war zuvor sogar 11/8-mäßig unterwegs und bin grade dabei mein Spiel ein wenig "aufzuloosen"

Beste Grüße
Berni

P.S.

Zu NL2 und NL5 kann ich nichts sagen, wenn man natürlich in der Lage ist, sich intelligent anzupassen (Deine Ausführungen klingen ja ganz logisch soweit), dann kann man sicherlich auch "anders" an die Sache rangehen.

Ich bin wie gesagt durch die SSS ziemlich geprägt und daher wohl auch dieser extrem tighte Stil - ich fühle mich einfach auch nicht wohl, wenn ich noch mehr Hände dazunehme; Aber jedem das Seine

hat jemand erfahrung mit sehr aggro play auf NL25 oder NL50?
ich hab mal testweise ne 4k hands session mit 27/21,5/3bet 9%/BBFoldtoSteal 69%/Foldto3bet 64%/ATS 40% gespielt und kam hinter nur ganz leicht im plus raus. non-sd winnings gingen natürlich hoch..
hab auch relatv viel gefloatet und dann halt gebluffbettet
kann so ein spielstil profitabel sein auf dem limit, oder sollte ich mich doch eher auf den showdown mit starken händen konzentrieren bei den ganzen vollhonks?

Ich spiel gegen die meisten Regs auf NL50 SH auch wesentlich agressiver als gegen Fische. Vor allem, wenn ich nen paar Tausend Hände von ihnen in der DB hab. Die spielen halt meist Standard-ABC-Poker und wissen oft nicht mit gegnerischen Raises umzugehen und folden halt wirklich oft. Musst halt nur aufpassen, dass du nicht gegen einen Spieler spielst, der schnell adaptet, wobei ich das noch nicht wirklich oft gesehen hab.
€: Juhuuu, 1000 Posts...

Original von keevo
hat jemand erfahrung mit sehr aggro play auf NL25 oder NL50?
ich hab mal testweise ne 4k hands session mit 27/21,5/3bet 9%/BBFoldtoSteal 69%/Foldto3bet 64%/ATS 40% gespielt und kam hinter nur ganz leicht im plus raus. non-sd winnings gingen natürlich hoch..
hab auch relatv viel gefloatet und dann halt gebluffbettet
kann so ein spielstil profitabel sein auf dem limit, oder sollte ich mich doch eher auf den showdown mit starken händen konzentrieren bei den ganzen vollhonks?

Ich denke schon, dass man so einen Spielstil auf dem Limit profitabel spielen kann. Du musst dabei halt wesentlich mehr mitdenken, was die Handranges deiner Gegner angeht, um wirklich profitabel Pots zu stealen. Ich habe gerade eben eine Session (NL25, FR, 723 Hände) gespielt, bei der ich mich auf non-SD-Winnings konzentriert habe. Nach zwischendurch -$10 ohne SD hatte ich am Ende der Session doch noch +$26 hinbekommen.

Insgesamt klappt das wohl am besten, wenn du IP gegen relativ tighte Spieler spielst (insb. solche mit niedrigem WTS). Ein BBFold2Steal von 69% wie von dir geschrieben geht da eher in die falsche Richtung. Von der Position hast du einfach viel zu wenig Playability. :-)

Original von tricil

Original von keevo
hat jemand erfahrung mit sehr aggro play auf NL25 oder NL50?
ich hab mal testweise ne 4k hands session mit 27/21,5/3bet 9%/BBFoldtoSteal 69%/Foldto3bet 64%/ATS 40% gespielt und kam hinter nur ganz leicht im plus raus. non-sd winnings gingen natürlich hoch..
hab auch relatv viel gefloatet und dann halt gebluffbettet
kann so ein spielstil profitabel sein auf dem limit, oder sollte ich mich doch eher auf den showdown mit starken händen konzentrieren bei den ganzen vollhonks?

Ich denke schon, dass man so einen Spielstil auf dem Limit profitabel spielen kann. Du musst dabei halt wesentlich mehr mitdenken, was die Handranges deiner Gegner angeht, um wirklich profitabel Pots zu stealen. Ich habe gerade eben eine Session (NL25, FR, 723 Hände) gespielt, bei der ich mich auf non-SD-Winnings konzentriert habe. Nach zwischendurch -$10 ohne SD hatte ich am Ende der Session doch noch +$26 hinbekommen.

Insgesamt klappt das wohl am besten, wenn du IP gegen relativ tighte Spieler spielst (insb. solche mit niedrigem WTS). Ein BBFold2Steal von 69% wie von dir geschrieben geht da eher in die falsche Richtung. Von der Position hast du einfach viel zu wenig Playability. :-)

hab aus dem BB halt viel ge3bettet, wenn der gegner ne hohe foldto3bet hatte. hat ganz gut funktioniert eigtl

Original von keevo
hab aus dem BB halt viel ge3bettet, wenn der gegner ne hohe foldto3bet hatte. hat ganz gut funktioniert eigtl

Ah, macht Sinn. Hab schon befürchtet, du hättest so viel gecallt.