[Geschlossen] Running it twice -EV ?!

ev bleibt immer gleich, ob 1 mal oder 10 mal dealen

Macht man doch nur um der Varianz etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen oder?

was meinst du denn mit Deadcards? Wird das Deck nicht neu gemischt? Turn und River werden doch nicht "raus" genommen? Natürlich kann man argumentieren dass wenn der Draw beim 1. Mal nicht kommt, kommt er beim 2. Mal wahrscheinlicher ... aber so ist das eben nicht.

kann man nicht nur preflop sagen, ob das board 2 mal gedealed werden soll?
somit erledigt sich doch deine gesamte überlegung?!

zweiblum ... die Karten werden NICHT wieder mit eingemischt also ist es wahrscheinlicher das der flush beim 2ten mal Sealen kommt ...

Dafür ist es aber auch unwahrscheinlicher das der Flush beim 2. Mal nochmal komt...

Warum unwahrscheinlicher ?? was issn das fürn Crap ??? Wenn er beim ersten mal NICHT kommt ist es beim zweiten mal wahrscheinlicher das er kommt.

Kommt er beim 1 mal ist es natürlich unwahrscheinlicher das er kommt ...

edit : Sorry das "nochmal" überlesen ♦

Es sollte offensichtlich sein, dass sich durch mehrmaliges Dealen der EV nicht verändert, es wird lediglich die Varianz verringert.

Der EV verändert sich in der Tat nicht. Stelle dir einfach folgendes vor:
Die gehen am Turn all-in und dealen am River so oft, bis alle Karten vergeben werden (nehmen wir mal an, foldet Cards werden wieder unter gemischt) . Dann erhält jeder genausoviel, wie es seiner EQ zusteht.

Am Flop ist das nicht zwangläufig der Fall. Da kann es auch beim Dealen, bis alle Karten weg sind sein, das jemand über seiner EQ runned.

Ich muss allerdings zugeben, dass ich das spontan nicht automatisch beweisen. Eine Simulation würde das Ergebnis zeigen, aber wie ist der mathematische Beweis? Wohl nicht schwer, nur ein wenig arbeit;)

Angenommen wir stehen am Flop mit einem Overpair vs Flushdraw, reiner 9-Outer.

Nun kommen wir auf die Idee zweimal zu dealen...und natürlich die Karten nicht zurückzustecken, sondern draußen zu lassen.

Da kann doch beim 2.Mal, unabhängig was beim 1.Mal Turn und River gebracht haben, der EV nicht gleich sein!? Das Verhältnis von ausstehenden Karten / helfenden Karten verändert sich doch.

Dass es sich wieder ausgleicht wenn wir bis zum Ende durchdealen mag was anderes sein. Wir dealen zweimal. Nicht mehr, nicht weniger.

Wollte erst schreiben, dass der EV sich ändern muss, aber es muss gleich bleiben. Auch wenn die Karten NICHT zurück kommen. Man könnte ja einfach drei zufällige Karten entfernen aus dem Deck, der EV wäre trotzdem gleich...

Um das Beispiel weiterzuführen:
1. Wir entfernen drei Karten aus dem Deck und teilen dann aus.
2. Ist analog zu einem 9er bzw. 10er Tisch. Am 10er Tisch werden ja auch zwei Karten mehr ausgeteilt, was am EV aber rein gar nichts ändert...

nur dass du am 10er Tisch nicht weißt welche Karten draußen sind.

Bei Studgames kann man ja auch nicht mit 9 Flush outs rechnen wenn 3 Flushkarten schon draußen liegen.

Wenn die Karten nicht zurück ins Deck kommen und man weiß dass bspw Turn + River keine Flushkarten waren sind es doch andere Wsk'en für den 2. Durchgang??

Original von zweiblum88
nur dass du am 10er Tisch nicht weißt welche Karten draußen sind.

Bei Studgames kann man ja auch nicht mit 9 Flush outs rechnen wenn 3 Flushkarten schon draußen liegen.

Wenn die Karten nicht zurück ins Deck kommen und man weiß dass bspw Turn + River keine Flushkarten waren sind es doch andere Wsk'en für den 2. Druchgang??

Also letztich würde ich immer noch sagen dass die Wahrscheinlichkeiten sich zwar ändern, allerdings ist es ja schon so dass wir die Entscheidung vorher treffen, ohne die Turn und River der 1.Austeilung zu sehen.

Wenn wir also die 1.Austeilung verfolgt haben und gesehen haben welche Karten draussen sind, wird sich der EV für die 2.Austeilung wohl verändern, aber wir haben ja keine Möglichkeit mehr in die Hand einzugreifen. Die Enstcheidung des zweimal Dealens ist ja bereits vorher gefallen.

Original von OnkelHotte
Der EV verändert sich in der Tat nicht. Stelle dir einfach folgendes vor:
Die gehen am Turn all-in und dealen am River so oft, bis alle Karten vergeben werden (nehmen wir mal an, foldet Cards werden wieder unter gemischt) . Dann erhält jeder genausoviel, wie es seiner EQ zusteht.

Am Flop ist das nicht zwangläufig der Fall. Da kann es auch beim Dealen, bis alle Karten weg sind sein, das jemand über seiner EQ runned.

Ich muss allerdings zugeben, dass ich das spontan nicht automatisch beweisen. Eine Simulation würde das Ergebnis zeigen, aber wie ist der mathematische Beweis? Wohl nicht schwer, nur ein wenig arbeit;)

Es kann sein, dass jemand über, oder unter EQ runnt, aber der EV bleibt trotzdem gleich.

Liegt daran, dass beim dealen am flop bis alle karten weg sind nicht alle möglichen Ereignisse vorkommen (so wie wenn man ab turn einfach alle karten rausdealt), sondern nur die Turn/River paare, die nun halt grad so im deck liegen.

Für Turn/River gibt es (angenommen heads-up) noch 45 karten, reihenfolge turn/river ist egal,
45*44/2 möglichkeiten, also 990.

Eine Karte bleibt am Ende über, du dealst also grad mal 22mal

Original von MiiWiin

Also letztich würde ich immer noch sagen dass die Wahrscheinlichkeiten sich zwar ändern, allerdings ist es ja schon so dass wir die Entscheidung vorher treffen, ohne die Turn und River der 1.Austeilung zu sehen.

Wenn wir also die 1.Austeilung verfolgt haben und gesehen haben welche Karten draussen sind, wird sich der EV für die 2.Austeilung wohl verändern, aber wir haben ja keine Möglichkeit mehr in die Hand einzugreifen. Die Enstcheidung des zweimal Dealens ist ja bereits vorher gefallen.

Stell dir einfach nur mal vor du nimmst drei Karten vom Deck und legst sie neben das Deck ohne sie zu sehen. Die drei Karten darfst du nicht benutzen. Ändert sich der EV nun?

Anderes Beispiel: Nimm die Hälfte vom Deck und leg es nebendran. Egal von welchem der zwei Hälften du nun die Karten nimmst, dein EV bleibt gleich.

Falls du anders denken solltest, dann müsstest du ja in die Berechnung des EV auch immer die Anzahl der Spieler die gerade am Tisch sitzen einrechnen. Es fehlen ja dann Karten aus dem Deck die vorher an die Spieler verteilt wurden. Unser Gehirn spielt uns hier einen Streich!

NicoleHOLIDAY was du erzählst ist Blech da man nicht einfach 3 Karten vom Deck nimmt die man nicht kennt sondern 2 aufdeckt die man dann beim 2 Dealen in die EQ Berechnung mit einbeziehen muss weil man 2 neue KARTEN kennt und es nicht 2 beliebige Karten sind ...

Ich weiss nicht wers gesagt hat aber aufjedenfall haben meiner Meinung nach alle recht das die Varianz vermindert wird und der EV gleich bleibt ...

Irgendjemand sagte richtigerweise , dass man ja nicht mehr entscheiden kann ob man das 2 mal dealt wenn man die erste runde z.B. gewonnen hat ...

Die EQ verändert sich beim 2 mal natürlich aber wir müssen ja davon ausgehen, dass wir es so oda so nichtmehr entscheiden können ...

Wer genau ließt...

Ich hab nicht anderes geschrieben als du, nur habe ich es anders formuliert, um es verständlicher zu machen. Nochmal lesen, setzen, 6!

NicoleHOLIDAY damit hast du dann aber auch nur den ev des 2. deales
man muss aber auch das erste dealen in den ev mit einbeziehen, der für sich genommen natürlich auch das selbe bleibt

aber das beides zusammen nicht das selbe ist kann ich an hand von OnkelHottes Beispiel gut zeigen:
du hast nen 9 outer, du gewinnst nur wenn eins der 9 outs ankommt, ansonster der gegner, wenn du nun aber turn und river triffst hast du beim nächsten durchgang nur 7 outs, dadurch kann es passieren, dass du wenn du das ganze deck austeilen würdest im extremfall nur 4(5) von den 22 durchgängen gewinnst(1 karte bleibt übrig)

auch wenn das nur unwahrscheinlich ist kann es passieren, es ist aber wahrscheinlich, dass zumindest 1x 2 deiner outs am turn und river kommen und du somit unter dem ev bist, den du bei einem mal dealen hättest

ach wayne