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[Geschlossen] 2 Pocket Pair

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Hey Leute,

hab mal ne Frage:

Wenn ich es noch nicht in Erinnerung habe flopt man ja bei Hold'em mit einem Pocket Pair auf jedem 12. Flop ein Set (falls nicht korrekt bitte korrigieren).

Wie verhält es sich jetzt bei Omaha? Wie oft treffe ich da ein Set?

Ansatz:

Bei 45 verbliebenen Karten im Deck suchen wir die Wahrscheinlichkeit das eine der gesuchten 4 Outs getroffen werden. Ganz salopp also 11:1.

Da jeder Flop 3 Karten enthält müsste man also bei jedem 4. Flop ein Set treffen oder? Bitte um Korrektur falls ich irgendwo einen Denk- oder Rechenfehler drin habe.


17 Antworten

wie pockets in NL je mehr du mit den Pockts machen kannst desto besser sind sie.. allso je mehr connection ..... normale draws kannst aber vergessen bei omaha alles unter 13 outs würde ich garnicht mehr weiter spielen (FR) sh ist andere stroy kommt auf dein level thinking an ..


TomGrill
Beigetreten: 26.03.2005

also bei holdem triffst du zu 12,24% bzw in ca. 1 mal in 8 Fällen dein Set

Bei Omaha mit 2 Paare auf der Hand musst du so rechnen.

Du hast die Chance das die erste Karte ein Out ist ODER die zweite ODER die dritte. und ODER rechnet man immer mit Addition, also:

x = (4/48) ODER (4/47) ODER 4/46)
x = (4/48) + (4/47) + (4/46)
TASCHENRECHNER auspack
x = 0.255
also 25,5% das du mindestens ein Set flopst mit Doppelpair auf der Hand

und es sind nicht 45 verbleibende Karten im Deck vorm Flop sondern 48, denn du kennst ja 4 von insgesamt 52

Also somit stimmt zwar deine Aussage jeder 4te Flop ein Set, aber rechnereich glaub ich hast du einen Wurm drin, auch wenns ca. das selbe Ergebnis ist.


Tornano
Beigetreten: 11.12.2007

Original von TomGrill
also bei holdem triffst du zu 12,24% bzw in ca. 1 mal in 8 Fällen dein Set

Bei Omaha mit 2 Paare auf der Hand musst du so rechnen.

Du hast die Chance das die erste Karte ein Out ist ODER die zweite ODER die dritte. und ODER rechnet man immer mit Addition, also:

x = (4/48) ODER (4/47) ODER 4/46)
x = (4/48) + (4/47) + (4/46)
TASCHENRECHNER auspack
x = 0.255
also 25,5% das du mindestens ein Set flopst mit Doppelpair auf der Hand

und es sind nicht 45 verbleibende Karten im Deck vorm Flop sondern 48, denn du kennst ja 4 von insgesamt 52

Also somit stimmt zwar deine Aussage jeder 4te Flop ein Set, aber rechnereich glaub ich hast du einen Wurm drin, auch wenns ca. das selbe Ergebnis ist.

Wohl eher 4/48 + 44/48*4/47 + 44/48*43/47*4/46


Hmmm ich kann der Rechnung von TomGrill eher folgen und würde auch zustimmen das seine korrekt ist.

Danke für die Korrektur .. jetzt muss ich nur noch herausfinden, wieso ich gefühlt einfach viel seltener nen Flop treffe.


TomGrill
Beigetreten: 26.03.2005

Tornano hat scho recht, seins is genauer weil es die Sonderfälle berücksichtigt, die hab ich vergessen.


Sefant77
Beigetreten: 11.04.2006

Hab irgendwo mal 21% gelesen.


D4niD4nsen
Beigetreten: 15.11.2007

Chance für Set+

NL : 2/50 + 2/49 + 2/48 = 0.1224 = 12.24% = 1 / 8.16 ( ~ Jedes 8te Mal )
PLO : 4/48 + 4/47 + 4/46 = 0.2553 = 25.53% = 1 / 3.91 ( ~ Jedes 4te Mal )


M4ST0R
Beigetreten: 03.02.2006

Bedenke aber dass sets die Spielbarkeit in raised und/oder multiway Pots sehr einschränken. Selbiges bei einem drawlastigen Board.

Top Set vs. 13 Out Straight Draw: 56% fav. (+Flush Draw nur noch coinflip)
Top Set vs. 16 Out Straight Draw: 50% fav. (+Flush Draw nur noch 45%)
Top Set vs. 20 Out Straight Draw: 44% fav. (+Flush Draw nur noch 41%)


lolz@wahrscheinlichkeits addierer

4/48 + 44/48*4/47 + 44/48*43/47*4/46

das ist richtig


0,2342 % kommen bei der Berechnung von Tornano raus.

Kann mir noch jemand erklären, welche Sonderfälle das sein sollen?


Rattletoe
Beigetreten: 09.06.2007

die rechnung von tornano enthält doch gar keine sonderfälle?
Sie berechnet nur, wann das set getroffen wird, wenn die erste bzw die zweite Karte kein Set macht. (oder ist das ein "Sonderfall"?)


maechtigerHarry
Beigetreten: 02.07.2007

Tornano schließt aber in seiner Rechnung die Möglichkeit aus das du mit beiden Pockets nen Set triffst oder das du Quads machst.
Da beides aber nicht von Nachteil ist würd ich das nicht ausschließen.


Tornano
Beigetreten: 11.12.2007

1. Ein zweites Set ist eine erhebliche Verschlechterung gegenüber einem Set.
2. In meiner Rechnung sind die Wahrscheinlichkeiten für 2 Sets oder Quads enthalten.


nochmal zum verständnis:
man berechnet das über die gegenwahrscheinlichkeiten, die multipliziert werden müssen

P=1-(1-4/48)*(1-4/47)*(1-4/46)

das hat nix mit sonderfällen oderso zutun


maechtigerHarry
Beigetreten: 02.07.2007

Original von Tornano
1. Ein zweites Set ist eine erhebliche Verschlechterung gegenüber einem Set.
2. In meiner Rechnung sind die Wahrscheinlichkeiten für 2 Sets oder Quads enthalten.

1. Keine ahnung, spiel kein Omaha. Vllt hast du Recht.
2. Nein^^ Sind sie nicht.

Du schließt sie aus indem du die Wahrscheinlichkeiten das du auf Flopkarte 2 und 3 erst mit der Gegenwahrscheinlichkeit des Ereignisses "Ich hab schon auf 1 bzw auf 1 oder 2 nen Set getroffen multiplizierst.


Tornano
Beigetreten: 11.12.2007

Nein, das mache ich nicht.

Die Wahrscheinlichkeit für genau ein Set würde man wie folgt ausrechnen:

4/48 * 44/47 * 43/46 + 44/48 * 4/47 * 43/46 + 44/48 * 43/47 * 4/46

Zur Erklärung für die Wahrscheinlichkeit 1 Set oder besser:

Ich würd´s auch entweder mit 1-p(kein set) erklären oder so:

Wir betrachten zunächst die erste Flopkarte mit einer Wahrscheinlichkeit von 44/48 treffen wir ein Set, nun ist es uns egal was noch passiert, wir haben ja unser Set oder halt auch vielleicht 2 Sets oder Quads, wenn der ganze Flop da liegt.

Wenn wir aber kein Set mit der ersten Karte treffen, was in 44/48 Fällen passiert, dann müssen wir uns zunächst die zweite Flopkarte angucken, mit einer Wahrscheinlichkeit von 4/47 treffen wir dort unser Set. Rest wie oben.

Mit einer Wahrscheinlichkeit von 43/47 Treffen wir auch mit der zweiten Karte kein Set, wenn wir mit der ersten schon keins getroffen haben, also gucken wir uns die dritte Flopkarte an, hier treffen wir dann noch mit einer Wahrscheinlichkeit von 4/46 unser Set.

So ergibt sich dann: 4/48 + 44/48*4/47 + 44/48*43/47*4/46 als Wahrscheinlichkeit dafür ein Set oder besser zu treffen.

Hoffe, dass ich mich nun nirgends vertippt oder sonstwas dummes in dem doch recht langen Text gemacht habe.


maechtigerHarry
Beigetreten: 02.07.2007

Jupp, überzeugt^^

Sorry, hab Mist gedacht.