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[Geschlossen] 63s - 0.05/.10 FR

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mrk1988
Joined: 05.02.2007

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;SB$2,04:56/45/7/0,7/45/0/-/54;Hero$2,48:///////;UTG1$1,50:25/20/12/1,4/57/0/-/50;MP1$1,25:63/54/5/0,7/22/-/-/25;MP2$2,18:20/55/0/0,9/33/-/-/25;BU$3,28:41/73/34/1,2/53/-/-/47;[/tg]
0,05/0,1 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.68 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with 6♥, 3♥
UTG folds, UTG1 calls, UTG2 folds, MP1 calls, MP2 calls, 2 folds, BU calls, SB calls, Hero checks.

Flop: (6,00 SB) 8♥, T♣, 2♥ (6 players)
SB bets, Hero folds, UTG1 raises, MP1 calls, MP2 calls, BU folds, SB calls.

Turn: (7,00 BB) 7♦ (4 players)
SB checks, UTG1 bets, MP1 folds, MP2 calls, SB calls.

River: (10,00 BB) Q♣ (3 players)
SB checks, UTG1 bets, MP2 calls, SB folds.

Meine Frage hierzu, kann man hier diesen Flush Draw in der Konstellation noch in irgendeiner Form profitabel weiter spielen? Ich folde sowas eigentl. immer da mir dieser FD zu schwach ist.

€dith fragt sich außerdem noch:

Zu wieviel % mache ich hier den Flush bzw. welche Odds brauche ich um hier profitabel weiter zu spielen?


3 replies
blubifu
Joined: 01.12.2008

ich war "live" dabei,und meinte call am flop,ich folde nie nen 2 card flushdraw,solange kein pair am flop liegt.


Moderator
cjheigl
Joined: 10.04.2006

Flush Draws, bei denen du 2 Flushkarten auf der Hand hältst, sind fast immer die vollen Outs wert. Hier gehst du immer bis zum River. Bei den vielen Gegnern könntest du sogar für Value raisen, weil deine Equity im Vergleich zu den anderen so gut ist. Da du damit aber fast alle mit 2 Bets konfrontieren würdest, die dann wahrscheinlich aussteigen, callst du nur. Je mehr dabeibleiben, desto besser ist deine Equity gegenüber den anderen und desto besser sind deine implied Odds.

Deine Outs sind alle Herzkarten und die Backdoorsachen, wie 5/4 auf Turn und River oder ein backdoor Set. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Herz bis zum River fällt, ist

1 - (47-9)/47 * (46-9)/46 = 1 - 38/49 * 37/46 = 35%

Das ist in etwa auch deine Equity am Flop. Sie hängt fast gar nicht von der Anzahl der Gegner ab. Je mehr Gegner du hast, desto geringer ist die Durchschnittsequity. Bei 5 Gegnern ist die durchschnittliche Equity 100% / 6 (du zählst dich mit) = 16,7%, bei 2 Gegnern ist sie 33,3%. Immer dann, wenn deine Equity höher ist als die deiner Gegner, kannst du für Value raisen. Andererseits gilt auch, je mehr dabeibleiben, desto grösser ist dein Vorteil.

Das wirkt sich dann so aus:

Angenommen, du callst am Flop nur und alle anderen callen auch. Dann ist dein Erwartungswert

EV(Call) = Gewinn * Gewinnwahrscheinlichkeit - Verlust * Verlustwahrscheinlichkeit
= (Pot + alle Flopbets ) * Equity - Kosten des Calls * (1 - Equity)
= (6 SB + 6 SB) * 35% - 1 SB * 65% = +3,55 SB

Zum Vergleich: du raist, SB und ein weiterer Spieler callen

EV(Raise) = Gewinn * Gewinnwahrscheinlichkeit - Verlust * Verlustwahrscheinlichkeit
= (Pot + alle Flopbets ) * Equity - Kosten des Raises * (1 - Equity)
= (6 SB * 2*3 SB) * 35% - 2 SB * 65% = +2,9 SB

Du musst also abwägen, ob ein Raise vorteilhaft ist, wenn die Gefahr besteht, dass du andere Spieler aus dem Pot wirfst. Hier würde ich es nicht machen, weil die Gefahr sehr hoch ist. Wärst du auf dem Button und 3-4 Spieler hätten schon eine Flopbet bezahlt, dann raist du unbedingt, weil von denen kaum noch einer ausssteigt.


mrk1988
Joined: 05.02.2007

Wow vielen Dank für die ausführliche Antwort!