[Geschlossen] AQo vs MP1 OR

Original von Kick4Ass
[....]
Selbst wenn MP1 99+ / AQs+ /Ako da nur spielt ist der Move +EV, und er spielt da definitiv mehr

Ist mein Equilator kapott?

http://www.PokerStrategy.com
Operation beendet... 1.047.930.048 Spiele in 0 Sekunden berechnet.

Board:
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 64,401% 55,261% 18,279% 26,459% 99+, AQs+, AQo+
Spieler 2: 35,599% 26,459% 18,279% 55,261% AQo

----------------------------------------

Gegen die range biste zwar nicht direkt Toast, aber never +EV.

Ne realistische range für den villain mit openraise aus MP1 (1!) wäre für mich ca. 10-12%. Maximal. Also in etwa:

http://www.PokerStrategy.com
Operation beendet... 186.641.136 Spiele in 0 Sekunden berechnet.

Board:
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 49,615% 44,608% 10,016% 45,377% 66+, ATs+, KJs+, ATo+, KQo
Spieler 2: 50,385% 45,377% 10,016% 44,608% AdQh

----------------------------------------

Sieht nach flipperei aus. Den push callen wird er wohl nicht mit seiner kompletten range, sondern wohl mit o.g. 99+/AQ+. Evtl. 88+/AQ+.

Sprich:
Gegen seine komplette openraise-range haste nen flip. Er wird wohl mehr als 50% davon (seh grad an den stats: Der callt sogar 90%....) auf ne 3-bet/push callen. Und gegen die calling-range biste hinten. Ziemlich sogar.

Vielleicht kann das mal jemand genau ausrechnen. Grob über den Daumen gepeilt sehe ich da kein +EV.

Und nen MP1-openraiser mit AQo zu isolieren halte ich grundsätzlich für suboptimal bis optimistisch.

Gruß alpie

1) SSS ist letzlich fast immer ein Coinflip

Ich will ja nicht ausschliessen das ich gerade voll daneben liege.

Bin halt den umgekehren Weg gegangen über unsere EV Formel und hab zurück gerechnet.

und wenn ich laut Stove noch 32% Equity hab, ist das noch +EV, wenn auch marginal.

Schaue ich mir die PS Tabellen an, die ja wirklich tight sind, ist ein AQo Reraise in den Blinds gegen MP1 PFR von 12 auch +EV.

*Ratlos guck*

Erklär doch mal kurz warum du meinst dass das mit 32% equity +EV ist.

EV = FoldEQ * DeadmoneyPot + (1-FoldEQ) * (GewinnEQ*Gesamtpot*0,95-Kosten)

ist meine Formel.

Nun bin ich hingegangen und hab GewinnEQ immer kleiner gemacht bis der EV Minus wird.

Alle anderen Faktoren bleiben ja gleich.

ich shippe es ♦

KickAss, du meinst also 32% equity gegen seine callingrange, oder?

Und in deiner Formel hängt doch foldeq von gewinneq ab, oder nicht?

Ich würd da wie folgt rangehen, evtl. mein ich ja dasselbe wie du.

Angenommen er raist x% preflop und foldet y% davon gegen unseren reraise.

Dann ist ja in deiner Formel FoldEQ = y, und GewinnEQ = Equity von AQ gegen eine x*(1-y)% range.

Dann würd ich halt x durch die Stats von ihm bestimmen und y hinundherschieben bis wir rausgefunden haben gegen was für callingranges wir +EV haben.

Ist das in etwa was du meintest?

Original von DarkZonk
ich shippe es ♦

Und warum? Für mich ist das gegen den nen fold-spot bislang gewesen. Lasse mich aber sehr gerne eines besseren belehren.

Gruß alpie

Original von TankJr
KickAss, du meinst also 32% equity gegen seine callingrange, oder?

Und in deiner Formel hängt doch foldeq von gewinneq ab, oder nicht?

Ich würd da wie folgt rangehen, evtl. mein ich ja dasselbe wie du.

Angenommen er raist x% preflop und foldet y% davon gegen unseren reraise.

Dann ist ja in deiner Formel FoldEQ = y, und GewinnEQ = Equity von AQ gegen eine x*(1-y)% range.

Dann würd ich halt x durch die Stats von ihm bestimmen und y hinundherschieben bis wir rausgefunden haben gegen was für callingranges wir +EV haben.

Ist das in etwa was du meintest?

Boohh Alter,

ich war vor 30 Jahren das letze Mal auf ner Schulbank

Die Equity von AQ gegen seine Range ist gemeint, unter der Vorraussetzung das Deadmoney / Gesamtpot / Kosten gleich bleiben.

ich schreibs noch mal nieder :

R-First von 15%
Fold-3 von 61%

hab ich eine Handrange von 5,85 die nehm ich nun mal einfach so rein in Stove und komme auf ~43%. <--- EQ gegen seine Hand mit AQ.

Dann hab ich das Deadmoney von 1,35 / Gesamtpot von 10,25 / Kosten von 4,90 genommen und kann nun schauen wie weit ich mit der EQ gegen seine Handrange runter kann.

Will nicht ausschliessen das ich hier einen Denkfehler hab...

Wo sind die Mathe Freaks wenn man Sie mal braucht..

Aaaaaaaaaaaalso ♦.

20k Samplesize reichen mir, da gehe ich einfach vin den Stats aus:

Er openraised 17%, foldet 61% auf 3bets, was heißt er callt 6,63% seiner Range.
Im Equilator ergibt 77+, AJs+, AQo+ 6,33% - damit arbeite ich.
Gegen diese Range haben wir mit AQo 38,874% Equity.

Der EV einer Aktion: EV(Aktion)= EV(Gewinn)-EV(Verlust)
EV(Gewinn)= EV(Fold)+EV(Wir hitte mit unserer Equity)
EV(Verlust)= EV(Wir hitten nicht mit unserer Equity)

In zahlen:
EV(Gewinn) = 0,61*1.35$+0,39*0,38874*5,25$ = 1,62$
EV(Verlust)= 0,39*0,61126*4,9$ = 1,168$

EV(Aktion)= 1,62$-1,168$ = 0,452$

Also machen wir mit jedem knapp 2 BB, etwas weniger durch Rake, gewinn. Das er hinter uns callt kann man hier natürlich nicht mit einberechnen.

mfg

€dit: Rechenfehler editiert, es is noch stärker +ev ^^

Ja, so meinte ich das auch, nur hab ich nicht gesehen dass wir durch den foldto3bet wert auch ne schätzung unserer foldequity haben.

Allerdings ist hier halt die frage ob die annahmen stimmen.

-Er wird aus MP1 ne ecke tighter raisen als im schnitt in MP.
-Der Foldto3bet ist ja eher nen globaler wert, d.h. er wird eventuell von der ja eh tighteren MP range weniger folden als vom CO z.B.
-Die Foldequity die wir als shorty haben würde ich im Allgemeinen geringer einschätzen als die von einem Bigstack.
-Nach uns können noch leute callen mit AK,QQ+

Alles in allem würd ich hier folden, sogar gefühlt relativ deutlich.

@Zonki,

danke. Genau so sehe ich das auch.

@TankJr,

im Prinzip gebe ich Dir mit ein paar Sachen Recht. Die vollen 17% würde ich Ihm nicht geben, aber die 12 hat er mit Sicherheit.

Natürlich ist die Gefahr da, das hinter uns auch eine Hand sitzt....

Aber.. Ich bin SB, da ist nur noch einer. Meiner Meinung nach genau richtig, den sonst kannst Du AQ immer wegwerfen, da brauche ich dann auch keine Berechnungen anstellen.

Ich bin nachwievor der Meinung das ich die Hand richtig gespielt hab, natürlich nicht gerade Varianz arm. Aber Vpip / PFR erhöhen geht nicht ohne erhöhte Varianz.

Ich hab gerade die Tische zugemacht, weil ich auf 250 Hände gerade 4 mal eine zum spielen bekam. Will ich unbedingt spielen, muss ich in solchen Momenten auch mal sowas wie hier machen.

Original von DarkZonk
[...]
Er openraised 17%, foldet 61% auf 3bets, was heißt er callt 6,63% seiner Range.
[....]

Interpretier ich grad den stats-screenshot falsch? Ich interpretier das so, dass auf ne 3-bet in MP gerade mal 10% foldet...!?

Gruß alpie

@ Kickass,

wenn er hier 12%, das sind 77+,A9s+.AT+, raist und 60% foldet dann callt er mit 5% also AQ+,99+ und dagegen haben wir 35,5%. Also würde deine Formel liefern:

0.6*1.35 + 0.4*(10.25*0.95) -4.9 = -0.195

PS Du musst das -Kosten offensichtlich hinter die Klammer schreiben.

Original von TankJr
Ja, so meinte ich das auch, nur hab ich nicht gesehen dass wir durch den foldto3bet wert auch ne schätzung unserer foldequity haben.

Allerdings ist hier halt die frage ob die annahmen stimmen.

-Er wird aus MP1 ne ecke tighter raisen als im schnitt in MP.
-Der Foldto3bet ist ja eher nen globaler wert, d.h. er wird eventuell von der ja eh tighteren MP range weniger folden als vom CO z.B.
-Die Foldequity die wir als shorty haben würde ich im Allgemeinen geringer einschätzen als die von einem Bigstack.
-Nach uns können noch leute callen mit AK,QQ+

Alles in allem würd ich hier folden, sogar gefühlt relativ deutlich.

- Ob er aus MP1 soviel tighter raised glaube ich nicht.

- Wenn er weniger foldet heißt es, dass er wohl auch AJo, ATs oder KQ drinne hat, das wir dominieren.

- Naja dafür melden wir uns nur mit starken Hönden, was die Foldequity wiederrum erhöhen sollte.

- 2 Leute, kann passieren, aber das hält mich nich vom Push ab.

@alpie: 10% is der 4bet wert

€dit: ich hab sogar noch vergessen die blinds einmal einzurechnen was es noch deutlicher +ev macht. ich editiere es eben.

Original von TankJr
@ Kickass,

wenn er hier 12%, das sind 77+,A9s+.AT+, raist und 60% foldet dann callt er mit 5% also AQ+,99+ und dagegen haben wir 35,5%. Also würde deine Formel liefern:

0.6*1.35 + 0.4*(10.25*0.95) -4.9 = -0.195

PS Du musst das -Kosten offensichtlich hinter die Klammer schreiben.

Blödsinn. in die Klammer sonst wird ja 0,4 mal nur pot*EQ gerechnet.

So ihr Fishe ;). Nur mach ich das mal.

12/10 ist ein TAG also wird er nicht so loose callen, wenn er nicht blöd ist.

OR: 12%
Calling-Range: JJ+(wenn er dumm ist TT),AK+
FE: 3/0,12= 25-100= 75%
EQ vs Calling-Range: 27%

EV: 0,75*1,35+0,25*(0,27*9,975-4,9) = +0,46

MiT TT

EV:
0,71*1,35+0,29*(0,29*9,975-4,9) = +0,38

MIT AQo/AQs:

0,61*1,35+0,39*(0,34*9,975-4,9) = +0,24

Easy push.

mfg Elb

Original von Schwarzerelb

Original von TankJr
@ Kickass,

wenn er hier 12%, das sind 77+,A9s+.AT+, raist und 60% foldet dann callt er mit 5% also AQ+,99+ und dagegen haben wir 35,5%. Also würde deine Formel liefern:

0.6*1.35 + 0.4*(10.25*0.95) -4.9 = -0.195

PS Du musst das -Kosten offensichtlich hinter die Klammer schreiben.

Blödsinn. in die Klammer sonst wird ja 0,4 mal nur pot*EQ gerechnet.

So ihr Fishe ;). Nur mach ich das mal.

Da hast du wohl recht. Hab ich offensichtlich mist behauptet.

Verbessert:

0.6*1.35 + 0.4*(0.355*10.25*0.95 -4.9) = +0,23

Also push!

Aber elb, du musst imo 1.35 anstatt 1.75 als dead money nehmen.

Original von TankJr

Original von Schwarzerelb

Original von TankJr
@ Kickass,

wenn er hier 12%, das sind 77+,A9s+.AT+, raist und 60% foldet dann callt er mit 5% also AQ+,99+ und dagegen haben wir 35,5%. Also würde deine Formel liefern:

0.6*1.35 + 0.4*(10.25*0.95) -4.9 = -0.195

PS Du musst das -Kosten offensichtlich hinter die Klammer schreiben.

Blödsinn. in die Klammer sonst wird ja 0,4 mal nur pot*EQ gerechnet.

So ihr Fishe ;). Nur mach ich das mal.

Da hast du wohl recht. Hab ich offensichtlich mist behauptet.

Verbessert:

0.6*1.35 + 0.4*(0.355*10.25*0.95 -4.9) = +0,23

Also push!

Aber elb, du musst imo 1.35 anstatt 1.75 als dead money nehmen.

Habs schon vor deinen Post editiert, danke =).

Original von Schwarzerelb

Original von TankJr
@ Kickass,

wenn er hier 12%, das sind 77+,A9s+.AT+, raist und 60% foldet dann callt er mit 5% also AQ+,99+ und dagegen haben wir 35,5%. Also würde deine Formel liefern:

0.6*1.35 + 0.4*(10.25*0.95) -4.9 = -0.195

PS Du musst das -Kosten offensichtlich hinter die Klammer schreiben.

Blödsinn. in die Klammer sonst wird ja 0,4 mal nur pot*EQ gerechnet.

So ihr Fishe ;). Nur mach ich das mal.

und was aus mathematischer Sicht noch viel schlimmer wäre
so ist die Klammer überflüssig