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[Geschlossen] [NL20 SSS] 77 Preflop -> Multiway (inkl. Equityberechnung)

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Lughor
Joined: 25.05.2006

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;BB$4,00:412/10/8/2,7/60/17/83/27;MP3$10,00:42/21/5/0,5/38/0/100/67;CO$18,92:388/10/6/14,0/33/23/100/25;Hero$4,00:///////;[/tg]
0,1/0,2 No-Limit Hold'em (7 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BU with 7♥, 7♣
2 folds, MP3 calls $0,20, CO calls $0,20, Hero calls $0,20, SB folds, BB raises to $1,20, MP3 calls $1,00, CO calls $1,00, Hero folds.

Flop: ($3,90) 6♠, 4♦, 7♠ (3 players)
BB bets $2,80 (All-In), MP3 calls $2,80, CO folds.

Turn: ($9,50) J♦
River: ($9,50) 5♥ (1 players)

Final Pot: $9,50

Hier eine interessante Hand von mir.
Erstens wollte ich gleich sagen, dass ich hier keinen großen Fehler in einem Fold sehe, trotzdem will ich mal besprochen haben, ob hier keine bessere Entscheidung möglich ist.

Zu meiner Spielweise:
Ich hätte 77 hier natürlich auch raisen können, doch bei schon zwei Limpern habe ich mich für einen Call 20 entschieden. Klar ist, dass ich hier sicher noch einige implites geben kann, so dass der call deutlich profitabler ist, als am Flop dann mit Overcards und womöglich multiway dazustehen.
Einzige andere Möglichkeit wäre gleich allin zu gehen, wo ich aber sicher nur von besseren Händen gecallt werde und so eher noch Geld verschenke.

Jetzt kommt die unangenehme Situation eine Raise hinter mir, aber mit dem netten Effekt, dass ich zumindest die Setzrunde abschließe und damit keine weiteren Raises befürchten muss.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ob hier call und bei gutem Flop den Rest nachlegen profitabler als der fold ist.
Kurz also mal nachgerechnet:

Der Pot ist $3.90 und ich muss $1 nachlegen, also Pot Odds von 3,9:1 .
Postflop bekomme ich bei dem riesen Pott mit Sicherheit eine volle Auszahlung von mindestens einem Spieler, das macht $2.80, also zusammen 6,7:1 .
Den Drilling treffe ich in 1 - 48/50 * 47/49 * 46/48 der Fälle, also 11,7..% der Fälle, also jedes 8,55 te mal, also brauche ich Pot Odds von 7,6:1 .
Es müsste also noch jemand 90 Cent am Flop reinschieben plus der fehlende Betrag wegen Rake, was nochmal 40 Cent sind, also $1.30 .

Ich denke meine Entscheidung war hier gut und trotzdem war es sehr knapp.
Man sieht hier auch, dass der BB auf keinen Fall hätte kleiner betten dürfen, weil er mir sonst viel zu gute Odds gegeben hätte.

Sehe ich das so richtig?
Ist es wirklich so knapp, wie ich es berechnet habe?

Was wäre mit dem Preflop All-in nach den 2 Limpern?
Wie gut fändet ihr den?

p.s.:
Bitte gebt den Foren mal andere Limitbereiche.
Das Limit 0.2 wird laut Forenüberschriften von keinem Forum abgedeckt.


4 replies
IngolPoker
Joined: 05.09.2006

Hi,

schön dass du dir viele Gedanken machst! Außerdem schön, dass du sie samt der Hand ins Forum postet, so dass wir deine Fehler erkennen und dir helfen können :)

Du darfst keine BSS und SSS Regeln miteinander vertauschen/vermixen....ein unterschiedlicher Stack spielt sich komplett anders.

Mit BSS kannst du schon mal spekulative hände preflop billig callen und dann hoffen deine 100bb (!!) auszahlung postflop zu bekommen. Mit SSS geht das nicht, da bekommst du ja nur ca. 20. Die call20 regel - die du ansprichst ist eindeutig für BSS!

Bei SSS geht es also viel mehr darum starke one pairs zu machen. Zugegeben, 77 ist da schon relativ klein (und dementsprechend auch das schwächste im SHC angegebene pair!!), es reicht aber noch aus um sie profitabel zu raisen.

Bei SSS gibt es nur raise oder fold preflop, eben weil es (wie oben erklärt) sich aufgrund des kleines stacks nicht rentiert "sich erstmal nen flop anzuschaun".

Deine Rechnung, ob du den reraise callen kannst hinkt leider ganz gewaltig : Du gehst davon aus, dass du

a) immer payoff bekommst wenn du hittest
Das stimmt natürlich nicht, ein "immer" gibt es nicht. Von mir aus sind es 90% der Fälle, aber das sind halt schon wieder 10% der implied odds die dir dann fehlen.

b) immer die hand gewinnst wenn du dein set machst (die viel gravierendere fehlannahme)
Egal welche hand der Gegner hat, er wird immer outs haben, zumindestens 2 für ein höheres set. Manchmal sogar mehr , z.b. einen straight oder flushdraw.
Und manchmal ist dein set gar nicht die beste hand am flop, weil jemand ein höheres set oder eine straight/einen flush hat.

Daher: Du kannst den raise niemals callen.

Die korrekte Spielweise wäre wirklich gewesen einfach preflop zu raisen, du hältst ja eine Hand, die im Durchschnitt gegen die Gegner vorne ist, wenn sie nur limpen. Und genau darum geht es bei sss, preflop vorteile konsequent auszunutzen!

Direkt allin pushen halte ich für etwas übertrieben, vor allem ist es ziemlich lesbar, das würdest du ja nie mit AA oder KK machen :)
Wenn du normal auf 6bb raisen und jemand geht allin , dann kannst du sogar noch folden und hast im durchschnitt etwas geld gespart. Klar foldest du manchmal einen coinflip gegen AK, meistens hält der Gegner dann aber ein höheres Paar , das du vermeidest auszubezahlen.

Um die Bezeichnung der Limits werde ich mich kümmern, vielen Dank für deinen Hinweis.


Hahaha, du hast den Hacken vergessen Max :P
*klau*

Was ich zur Hand zu sagen hab:
Ich find durchaus, dass man die Call 20 Regel für SSSler auch anwenden kann.
Max hat zwar recht, dass man als BSSler auf Call 20 spekuliert, weil es Situationen gibt, wo man einfach seine 100 BB reinbringt.

Aber als SSSler wird man halt oft von Fischen einfach nicht ernst genommen und kriegt sein Geld daher leichter rein als als BSSler imo. Und auch gegen andere, weil die einfach nicht wissen wie sie jetzt richtig spielen sollen gegen euch.

Allerdings würde ich hier 77 wirklich auch immer preflop raisen. Es ist einfach so, dass wir gegen die Hände die die anderen Spieler limpen (Also sowas wie kleine PPs, SCs, und schwache Axs und andere Broadwayhände) vorne sind mit 77 und daher unsere Preflopedge auch nutzen sollten - auch wenn diese mit 77 wohl recht klein sein sollte. Es ist aber trotzdem einfach +ev.

Daher einfach preflop raisen. :)


IngolPoker
Joined: 05.09.2006

Schwein :P

nachtrag: Die Benennung des Forums wurde jetzt geändert :)


Bitte Max, auf das du mir verzeichen kannst.