[Geschlossen] 6$ speed party

ich raise nur 2,5bb. erzeugt die gleiche FE und machst billiger.

Da du AA und KK blockst wirds schwer das zu folden, durch deinen Raise kriegst du ja schon ganz gute Odds... in jedem Fall ist das kein Spot, in dem wir viel EV machen.

Ich denke ich call das, auch wenn sein push gegen utg schon verdammt stark ist.

Ekliger geht es kaum, denn oft wird uns einer der Gegner die Outs wegnehmen. Da die Blinds auf diesen Speeddingern eh gleich explodieren werden und die Spieler auf 6-er Party gruselig schlecht sind sehe ich da nicht unbedingt Topranges pushen und calle es auch.

camorasi es macht keinen sinn gegen einen repush zu folden weil du dich hinten siehst aber dann weil ein schwacher spieler auch callt dann doch zu callen...

ich würd auch nur 2,5bb raisen und den push gegen einen und mit dem read auch gegen 2 callen, gegen nen overpush von nem tighten SB kann ichs aber auch noch weglegen...

Gute Erklärung. Wobei man schwer einen tighten SB finden wird auf den 6-ern Speed auf Party. ♦ Da läuft mit wenigen Ausnahmen der Bodensatz der Pokerwelt rum. Was man da für Hände bei einem 3-fach All-In sieht ist nicht mehr feierlich.

@hanratty

die logik versteh ich nicht, die du mir hier anbietest...ich bin davon ausgegangen, dass ich ich bei den odds weniger equity brauche, um zu callen, und ich hätte es gg den push weggelegt, weil ich bei 100 blinds mit 1300 left noch ganz gut spielen kann...nexus argument kann ich hier nicht vollkommen zustimmen, bei ner 1000-2000er samplesize muss ich sagen, dass ich da eig. relativ wenig pushes von AJ oder AQ bekommen und stattdessen pockets ab 99, daher meine argumentation, dass ich das noch weglegen kann...

Klar, hast du Recht. Meine Argumentation ist nicht so schlüssig. Meistens wirst du mit starken Händen konfrontiert. Nur ab und zu mal werden sich Casinofische mit schwachen Händen da rein stürzen. Das passiert da halt nur etwas öfter als üblich, ist aber nicht die Regel.

mmh camorasi du scheinst recht zu haben...hab grad mal bissl rumgespielt mitm equilator und es erhöht deinen chipEV tatsächlich wenn der fish mit ner loosen range noch einsteigt...hätt ich nich so gedacht...

trotzdem bleibt es bei meiner aussage dass es auch gegen einen repusher en call is, du hast genug % gegen seine range...

Original von hanratty
mmh camorasi du scheinst recht zu haben...hab grad mal bissl rumgespielt mitm equilator und es erhöht deinen chipEV tatsächlich wenn der fish mit ner loosen range noch einsteigt...hätt ich nich so gedacht...

trotzdem bleibt es bei meiner aussage dass es auch gegen einen repusher en call is, du hast genug % gegen seine range...

und genau der ist 2rangig, wir spielen doch um $. So, habe grad bischen mit dem Equilator gespielt.

2 Fragen dazu: berechnet der den cardremoval effekt ein? Ja, oder, weil er mit möglichen Handkombinationen arbeitet.

Gegen 2 underpairs haben wir 40%, ergo mit ICM und Rake nen easy call.

Gegen 88+ und 99+ haben wir nur knappe 30%- wenn dann noch Ax combos dazukomme, wird ein call gut.

Da der 2te und 3te Stack laut icm weniger Wert ist muss halt noch ein paar % draufrechnen, die du an Equity brauchst.

Ich finde die Situation einfach scheiße.....und ich denke die ist close- ich folde AKs nach dem raise nicht mehr.

klar gehts net um den ChipEV....aber der $EV leitet sich halt mal vom ChipEV her....hab ja keine Aussage drüber gemacht ob das die Prozente sind die den Call profitabel werden lassen...nur die Aussage dass der $EV von nem Call größer is wenn der fish noch einsteigt...

größerer ChipEV -> größerer $EV

ich raise pre auf 2,5 und folde es auf die action der beiden wenn sie so deep gegen ein UTG raise agieren. sehe CO range (maximal AK, TT) gegen dich als stark an und ich denke der SB stiehlt dir outs

ohne caller find ich gegen reasonable gegner noch nen fold (siehe meine range)

Original von celeste1987
ich raise pre auf 2,5 und folde es auf die action der beiden wenn sie so deep gegen ein UTG raise agieren. sehe CO range (maximal AK, TT) gegen dich als stark an und ich denke der SB stiehlt dir outs

ohne caller find ich gegen reasonable gegner noch nen fold (siehe meine range)

Das sehe ich im Prinzip genau so.
Angenommen einer der beiden hält ein Pocket Pair, und der andere blockt ein Ass, dann stehst Du bei knapp 37% laut Equilator. Das mag nach Odds haarscharf noch irgendwie hinkommen, ist aber ein absolut marginaler Spot und bei der Fischdichte auf Party würde ich mir einen besseren Spot suchen.
Und wenn man auf 2,5 BB raist wie von meiner Vorposterin vorgeschlagen, dann tut der Fold auch nicht mehr so weh.

Original von hanratty
klar gehts net um den ChipEV....aber der $EV leitet sich halt mal vom ChipEV her....hab ja keine Aussage drüber gemacht ob das die Prozente sind die den Call profitabel werden lassen...nur die Aussage dass der $EV von nem Call größer is wenn der fish noch einsteigt...

größerer ChipEV -> größerer $EV

das ist ein Trugschluss... der 3te gewonnen Stack ist ja weniger Wert als der 1ste und 2te- und der Fisch hat ja auch equtiy am entstehenden Pot- im schlimmsten Fall hält er auch AK und nimmt uns somit Outs weg.

Was ich damit sage: Das der 3te Spieler einsteigt ist für uns eher schädlich, weil seine Range (in etwa so AK, JJ+) unsere Equitiy am Pot veringert- durch das Fehlen von Outs.
Dazu kommt, das durch das all in von 2 der Geld EV unseres vorhandenen Stacks (wenn wir folden) steigt, da wir ja oft einen Spieler verlieren und unser rest Stack dann mehr Wert ist.

Original von jasonbourne33

Original von hanratty
klar gehts net um den ChipEV....aber der $EV leitet sich halt mal vom ChipEV her....hab ja keine Aussage drüber gemacht ob das die Prozente sind die den Call profitabel werden lassen...nur die Aussage dass der $EV von nem Call größer is wenn der fish noch einsteigt...

größerer ChipEV -> größerer $EV

das ist ein Trugschluss... der 3te gewonnen Stack ist ja weniger Wert als der 1ste und 2te- und der Fisch hat ja auch equtiy am entstehenden Pot- im schlimmsten Fall hält er auch AK und nimmt uns somit Outs weg.

Was ich damit sage: Das der 3te Spieler einsteigt ist für uns eher schädlich, weil seine Range (in etwa so AK, JJ+) unsere Equitiy am Pot veringert- durch das Fehlen von Outs.
Dazu kommt, das durch das all in von 2 der Geld EV unseres vorhandenen Stacks (wenn wir folden) steigt, da wir ja oft einen Spieler verlieren und unser rest Stack dann mehr Wert ist.

jason du hast das gut erörtert was auch meine intuition am anfang war, also dass das einsteigen des 3.spielers eher ein grund zum folden sein sollte, auch wenn er wie OP annahm dass er als fish eine weitere range pusht als du mit AK,JJ+ angenommen hast(was für nen vernünftigen Spieler wohl stimmen würde)

das argument mit dem fehlen von outs kann man also in der situation nicht so sehr gewichten imo

das entscheidende ist jedoch wie du gesagt hast dass durch das einsteigen des 3.spielers unser $EV(Fold) ansteigt

ich glaube allerdings schon noch dass unser $EV(Call) durch den Einstieg des Fishs auch steigt(wegen steigendem ChipEV(Call), allerdings nicht so stark wie der $EV(Fold), was die Entscheidung also eher zum Fold gehen lässt...

hier muss ich mal sagen, dass jason eig. recht hatte, aber die range des fishes bei 11% lag88+, A9s+, KTs+, ATo+, KJo+ und er hat noch mit der unteren grenze gecallt, also vllt. sogar noch weiter... wir kriegen bei 1300 chips left potodds von 4 zu 1 und ne equity von 36%, welche mindestequity braucht man denn um u callen, dachte bei 4 zu 1 mind. 25% und halt n paar mehr prozentpunkte, weil wir busten da sind 36% okay finde ich...

Original von Camorasi
hier muss ich mal sagen, dass jason eig. recht hatte, aber die range des fishes bei 11% lag88+, A9s+, KTs+, ATo+, KJo+ und er hat noch mit der unteren grenze gecallt, also vllt. sogar noch weiter... wir kriegen bei 1300 chips left potodds von 4 zu 1 und ne equity von 36%, welche mindestequity braucht man denn um u callen, dachte bei 4 zu 1 mind. 25% und halt n paar mehr prozentpunkte, weil wir busten da sind 36% okay finde ich...

wenn du ihm ne so loose range gibts, ist der call natürlich easy.

Aber gibts du ihm die hier wirklich? Selbst ein vollfisch siehst sich mit A9s und KJo gegen raise aus utg und push hinten und legt weg...

wenn du ihm die range AK+, TT+ gibst, schaut es nciht so gut aus, wenn du AQ noch rein nimmst passts einigermaßen nach Chip Ev....

ich meine was soll ich ihm für ne range geben, wenn er mit KJo callt...^^

Ich sehe auf dem Limit(bei Party dürfte das so 2$ SnGs entsprechen) keinen Grund AKs auf die Aktion zu folden.

Die Ranges sind hier beide bestimmt gerne um die 15%.

Original von Camorasi
ich meine was soll ich ihm für ne range geben, wenn er mit KJo callt...^^

okay.... wenn dann noch KX hände die wir dominieren in der range sind... ich gehe auf den 6ern mit AK auch pre broke, ohne besonderen read.

Eine vereinfachende Annahme voraus..
Villain 1 = CO, Villain 2 = SB im Folgenden.
Wenn wir folden verteilen sich unsere 300 Chips auf die beiden Shover, die Stacks vom Start der nächsten Hand Hand:
Wir folden
Hier hat unser Stack eine Wertigkeit von 0.074 des Preispools.

Wenn wir die Hand callen und verlieren eine Wertigkeit von 0.

Wenn wir callen und gewinnen sehen die Stacks so aus(Annahme: der größere Stack der beiden Shover gewinnt den Sidepot):
Wir callen & siegen

Hier hat unser Stack einen Wert von 0.2328.

Das heißt, um +$EV callen zu können müssen wir > 0.074/0.2328 Equity haben beim Allin - mindestens 31.8%.

Schauen wir uns mal im Equilator an gegen welche Ranges wir welche Siegchance erzielen..

Gegen
77+, A9s+, AJo+
JJ+, AQs+, AKo
haben wir mit AKs ~29,4%.

Wenn wir jetzt Villain1s Range weiter werden lassen und V2 Range gleich bleibt
22+, A7s+, KJs+, ATo+, KQo
JJ+, AQs+, AKo
hat AKs ~30.5%.

Interessant ist hier dass Villain2s Range eine sehr große Rolle spielt, weil sie viel stärker ist und somit oft gegen unser AK vorne liegen könnte - sieht man zB wenn man V1 weiter shoven lässt, aber V2 nur sein AQs nimmt:
any two cards
JJ+, AKs, AKo
Dagegen haben wir 32,7%, zwar einen Call, aber doch einigermaßen knapp, was überrascht da Villain1 in dieser utopischen Annahme ja wirklich jede Hand reinstellt.

Wohingegen bei einer erweiterten V2 Range und einer realistischen V1 Range ein Call recht einfach sein sollte:
88+, ATs+, AJo+
99+, AJs+, AQo+
Dagegen gewinnen wir in 33,3% der Fälle.

Man sieht es ist overall echt knapp und hängt davon ab ob Villain 2 hier nur tight drübergehen wird, oder er eher als looser Freizeitspieler aufgefallen ist - je mehr Hände er haben kann die wir dominieren, desto klarer wirds nämlich zum Call.
Man sieht, wenn wir wirklich 36% gegen ihre Ranges haben, ist's ein Snap.

Könnt auch gerne selber ein bisschen mit Ranges die ihr realistischer findet im Equilator herumspielen und das Ergebnis dann hier posten!