[Geschlossen] 1.10 FTP 45-Mann ICM

mit deinem stack hast du hier ne push/fold entscheidung. tendiere hier zum fold trotz schöner odds, da noch einige supershorties am tisch sind, die du überleben willst.

Erstmal kannst Du hier niemals callen mit Deinem Stack. Wie misterlingus sagt, ist das Push or Fold!

Dann fehlt Dir hier wohl was grundlegendes... In einem Turnier ist $EV!=chipEV!
D.h. dass Dir für ne Verdopplung Deiner Chips 50% Equity nicht ausreichen, da Deine Chips nach ner Verdopplung nicht automatisch doppelt so viel Wert sind wie es im Cashgame der Fall ist.

Was heißt das für das Beispiel?
Deine berechnete Equity reicht niemals aus, um hier zu callen bzw. eigentlich drüberzupushen (bei der angenommenen Range von Villain).

Aber wie kriegt man die benötigte Equity raus?
Hier kannst Du ausrechnen, wieviel $ die jeweiligen Stacks Wert sind. In der linken Spalte trägst Du einfach alle Stacks (vor Blinds) ein und oben die Auszahlungsstruktur (hier: 38, 25, 16, 10, 6, 5).

Das Ganze machst Du für 2 Fälle:
1. vor der Hand
2. nach der Hand, die Du gewonnen hast!

1. Fall:

	1st	2nd	3rd	4th	5th	6th	7th	8th	9th	10th	Totals
	38	25	16	10	6	5					100.000
18302	10.303	06.045	03.245	01.493	00.528	00.183	-	-	-	-	21.799
1063	00.598	00.491	00.416	00.381	00.376	00.578	-	-	-	-	02.840
14115	07.946	05.225	03.251	01.753	00.732	00.303	-	-	-	-	19.209
2886	01.625	01.303	01.074	00.948	00.884	01.190	-	-	-	-	07.025
16984	09.561	05.835	03.273	01.576	00.585	00.214	-	-	-	-	21.043
1510	00.850	00.694	00.584	00.530	00.517	00.777	-	-	-	-	03.953
5000	02.815	02.192	01.741	01.460	01.219	01.032	-	-	-	-	10.459
7640	04.301	03.215	02.416	01.858	01.159	00.724	-	-	-	-	13.673

Totals	
67500	38.000	25.000	16.000	10.000	06.000	05.000	-	-	-	-	100.000

Im 2. Fall passt Du die Stacks an (Deiner ist 2*7640+500=15780, SB ist 4500, CO hat 16984-7640=9344) und berechnest erneut!

2. Fall:

	1st	2nd	3rd	4th	5th	6th	7th	8th	9th	10th	Totals
	38	25	16	10	6	5					100.000
18302	10.303	06.000	03.219	01.508	00.537	00.186	-	-	-	-	21.752
1063	00.598	00.489	00.411	00.371	00.378	00.588	-	-	-	-	02.835
14115	07.946	05.190	03.208	01.766	00.743	00.306	-	-	-	-	19.160
2886	01.625	01.296	01.059	00.924	00.899	01.202	-	-	-	-	07.006
9344	05.260	03.795	02.712	01.928	01.062	00.576	-	-	-	-	15.332
1510	00.850	00.690	00.576	00.517	00.522	00.791	-	-	-	-	03.946
4500	02.533	01.976	01.571	01.320	01.206	01.101	-	-	-	-	09.707
15780	08.884	05.564	03.244	01.666	00.653	00.250	-	-	-	-	20.260

Totals	
67500	38.000	25.000	16.000	10.000	06.000	05.000	-	-	-	-	100.000

In Zeile 10 steht ganz hinten jeweils Dein aktueller Anteil am Preispool:
13.673% vor der Hand
20.260% im Fall einer Verdopplung

Um jetzt zu berechnen, wieviel Equity du tatsächlich benötigst, teilst Du 13,673 durch 20,260 und erhältst einen Wert von 0,67487.
Du brauchst also eine Equity von 67,49%, um profitabel zu callen!

67% sind aber trotzdem utopisch in dem Spot, da die Berechnung außen vorlässt, dass Du schon den BB bezahlt hast! Wär das ne Runde ohne Blinds und Antes, dürfest Du erst ab 67% Equity callen!
Mit Blinds und Antes benötigst Du natürlich niemals 67%, trotzdem aber noch deutlich über 50%!

Um jetzt das korrekte Play zu finden, stellt sich noch die Frage nach seiner Range und was er auf nen Push von Dir macht. Ein call kommt wie gesagt hier niemals in Frage!!
- Mit was spielt CO hier raise/? statt Push
- foldet er noch was aus der Raising-Range oder spielt er immer raise/call?
- spielt er nur mit Monstern raise/call statt push um zu trappen?

Falls er hier einfach immer raise/call statt Push mit seiner kompletten Range spielt, kannst Du mit dem SnGWizard schauen, mit was Du drüberpushen darfst.
Der Wizard spuckt den BE-point bei ungefähr ~33% aus. D.h. wenn er mit mehr als 33% seiner Hände pusht, hast nen call, ansonsten nen Fold! Gegen die 19%-Range von Dir hast ne Calling-Range von 66+, AT+.

Hey super tool!!
Danke für die tolle bewertung.

hab jetzt noch n paar fragen dazu:
warum muss ich den anteil am Prizepool vor und nach der hand teilen damit ich auf die equity komme? ich hätte das eigentlich eher subtrahiert.

wie machst du das in dem letzten schritt? ich komm da nicht auf die 33% wenn ich ihm bei open 100% geb hab ich den BE i-wo bei 85% ich hab glaube ich i-was falsch eingegeben.

Ich hab im Eifer des Gefechtes die Auszahlungsstruktur eines normalen SnGs verwendet :f_cool:. Hätte auffallen sollen, als ich was von 33% BE-point gelabert hab! Deine SnG-Analyse ist also korrekt

Zur Equity-Analyse:
Um zu callen muss Dein Call profitabler sein als der Fold, also

EV(call) > EV(fold)

Es gibt 2 Berechnungsmöglichkeiten:

1. Berechne den möglichen Gewinn und schau, ob er größer 0 ist (denn durch einen Fold verlierst Du nichts von Deinem $EV, von dem Big Blind mal abgesehen)
2. Berechne den $EV deines Stacks nach einem Call und schau, ob er größer als Dein aktueller $EV ist. Mit dem ICM-Rechner hatten wir ausgerechnet, dass der aktuelle $EV 13.673 ist, und der im Falle eines Gewinnes 20.260.

Möglichkeit 1:

EV(Call) > 0
Win = 20.260-13.673 = 6.587 (Du vermehrst Deinen $EV um 6.587)
Loss = 13.673 (klar, Du verlierst alles)

EV(Call) = P(Win) * Win - (1-P(Win)) * Loss
EV(Call) = P*Win - Loss + P*Loss
EV(Call) = P*6.587 - 13.673 + P*13.673
EV(Call) = P*(6.587+13.673) - 13.673
EV(Call) = P*20.260 - 13.673

EV(Call) > 0
P*20.260 - 13.673 > 0
P = 13.673/20.260 = 0.6749 = 67,49%

Möglichkeit 2:

EV(Call) > EV(fold)

EV(fold) = 13.673
EV(Call) = P(Win) * Win - (1-P(Win)) * Loss
Win = 20.260 (neuer $EV)
Loss = 0 (ausgeschieden => $EV = 0)

EV(Call) = P*20.260

Also
P*20.260 > 13.673
P > 13.673/20.260 = 0.6749 = 67,49%

Ergo wird immer der alte durch den neuen $EV geteilt und Du brauchst eine Equity von 67%, um profitabel zu callen.

Hi Hageronly,

den Analysen meiner Vorredner kann ich wenig hinzufügen. Um hier zu pushen bräuchtest du entweder hohe FE(wovon normal nicht auszugehen ist) oder eine extrem gute Equity gegen seine Range, sprich er müsste eine sehr weite Range habe und oft stealen.

Wenn dem nicht der Fall ist, wäre der Fold die bessere Wahl!

hey wow super analyse vielen dank!!!