2 Pair Overplayed?

Flop hittet den Openraiser jetzt nicht so wahnsinnig.
Wenn man meint, dass ein check/raise zu stark aussieht (und auch nicht will, dass durchgecheckt wird), kann man den Flop auch gut donken.

Wenn ich check/raise, würde ich es größer sizen. Besonders auf seine kleine Bet, er bekommt da ja Odds von fast 5:1.

Overplayed ist es aber auf keinen Fall. Mit Top2 hast du ne Super Hand und blockst auch viele bessere Sets.
Wenn man das nicht profitabel broken kann, wäre jeder Bluff sehr profitabel.

#2 nö ist nicht overplayed

Finde sowohl flop als auch turn zu klein gebettet. Wenn er dich am flop callt tut er das ja meist mit nem fd, TP besser kicker, sets, schlechteren two pair und overpairs. Die werden eigentlich alle am turn nochmal callen, auch wenn du größer bettest. Würde da knapp über halbe potsize etwa betten. River check ich dann, um ihn ggf seine bustet fds bluffen zu lassen und calle dann auch immer. Kommst da nicht mehr raus mit dem rest stack von dir denk ich.

Danke für eure Meinungen!

Jo Betsizing wohl definitiv zu klein.

Das mit dem Rivercheck mach ich recht häufig, bloss weiss ich nicht ob ich in diesem Spot nicht zu viel Value liegen lassen, weil alle mittleren Pockets (88-JJ) wird er halt behind checken. Schlechte Queens (QT, QJ) evtl. auch. Er wird wohl KK, AA , AQ, evtl. KQ sowie seine busted Flushdraws am River Value/Bluffbetten.

Ist halt immer so die Frage, ob er genug Bluffs hat um den Rivercheck profitabel zu machen.

Also absolut nicht overplayer.

Aber ich muss nun auch mal sagen das war klasse von deimen Gegner gespielt, er lenkt dich richtig am Flop in eine von ihm ausgewählte Range wo du ihm gibst.

Original von Finn4uw
Danke für eure Meinungen!

Jo Betsizing wohl definitiv zu klein.

Das mit dem Rivercheck mach ich recht häufig, bloss weiss ich nicht ob ich in diesem Spot nicht zu viel Value liegen lassen, weil alle mittleren Pockets (88-JJ) wird er halt behind checken. Schlechte Queens (QT, QJ) evtl. auch. Er wird wohl KK, AA , AQ, evtl. KQ sowie seine busted Flushdraws am River Value/Bluffbetten.

Ist halt immer so die Frage, ob er genug Bluffs hat um den Rivercheck profitabel zu machen.

Zum Betsizing wurde ja schon alles gesagt.
Zum Thema check/call oder shove am River:
Mit mittleren Pockets und ggf. schlechteren Qx wird er aber auch keinen River-Shove callen, ist jetzt ja nicht so, dass massig Draws busten am River, die du c/r-bet-shove gespielt haben könntest wo er sich dann in einen Call levelt. Standardmäßig seh ich diese Hände hier jedenfalls keine 3 Streets callen.

AA, KK hat er so gut wie nie aufgrund der Preflop-Action. Schlechtere TwoPair Kombos hat er auch sehr selten. Höchstens mal 76s, 75s oder 65s die er Preflop geflattet haben könnte, sehe ich aber eher selten.

Bleiben halt AQ und evtl. KQ gegen die du for value shoven kannst + ein paar random idiot Kombos. Ansonsten callen dich halt Sets (die du blockst) und 98 (hat er auch nicht sooo oft). Kann man auf jeden Fall machen, ich glaube aber, dass check/call einen höheren EV hat, weil er sich oft mit AQ/KQ valuetownen wird und eben seine busted Flushdraws (die ich viel öfter bei ihm sehe als Twopair o.ä. was nen shove callen könnte) bluffen kann.

Original von JesterIF
Mit mittleren Pockets und ggf. schlechteren Qx wird er aber auch keinen River-Shove callen, ist jetzt ja nicht so, dass massig Draws busten am River, die du c/r-bet-shove gespielt haben könntest wo er sich dann in einen Call levelt. Standardmäßig seh ich diese Hände hier jedenfalls keine 3 Streets callen.

Standardmäßig treffen wir auch immer die richtigen Entscheidungen. Das ist kein Argument.

Und: Bitte was? Du siehst am River nicht, dass massig Draws busten? 98 kommt an. Alle anderen Straightdraws busten. Alle Flushdraws busten. Mittlere Pockets (88 - JJ) und schlechtere Qx können also sehr wohl einen Call finden.

Kann man auf jeden Fall machen, ich glaube aber, dass check/call einen höheren EV hat, weil er sich oft mit AQ/KQ valuetownen wird und eben seine busted Flushdraws (die ich viel öfter bei ihm sehe als Twopair o.ä. was nen shove callen könnte) bluffen kann.

Das sehe ich anders. In diesem Spot checke ich AQ / KQ durchaus hinterher – einfach, weil ich kaum Hände sehe, die mein Gegner callen kann, die ich schlage. Wohl aber eine ganze Menge, bei denen wir dumm aus der Wäsche gucken. Umgekehrt finde ich aber durchaus den Call mit AQ / KQ. Ähnliche Denkweisen traue ich auch meinen Gegnern zu.

Drawmäßig gibt der Flop nicht allzu viel her. Das macht den Value-Shove imo klar besser.

Original von Spielratte

Und: Bitte was? Du siehst am River nicht, dass massig Draws busten? 98 kommt an. Alle anderen Straightdraws busten. Alle Flushdraws busten. Mittlere Pockets (88 - JJ) und schlechtere Qx können also sehr wohl einen Call finden.

Drawmäßig gibt der Flop nicht allzu viel her. Das macht den Value-Shove imo klar besser.

Was denn nun?

Nein, ich verstehe was du meinst. Der Fehler lag bei mir, war wohl etwas abgelenkt und habe einfach mal Hero'sRange=Villain's Range angenommen, was natürlich totaler Blödsinn ist. Hero kann hier natürlich weit mehr busted draws als Villain halten, die er bluff-shoved am River.

Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob man in einem 5,50$ davon ausgehen sollte, dass Villain das Board so gut readen kann, dass er 88-JJ down callt auf check/raise-bet-shove. Oft wird random-5,50$-Villain ihm einfach die bessere Hand geben und spätestens den River folden.

Villain wiederum kann nicht allzu viel in einen Bluff turnen, AQ sehe ich ihn aber trotzdem häufig shippen/betten. 88-JJ sehe ich ihn aus o.g. Gründen meistens nicht callen, overall dürfte Shove aber dann trotzdem besser sein weil man sonst zu oft Value liegen lässt gegen Qx. Beat haben Hero ja nur 66 (3Kombos), QQ(1 Kombo, meist pre 3bet) und 77 (1 Kombo) und 98 (flatten preflop auch nicht alle gegen EP raise). 22 hat er wohl nie, 55 auch nicht (es sei denn er floatet irgendwelche Backdoors oder kriegt sonstwelche kreativen Ideen ;)).