A4s als defend

Würde es pre hier einfach folden. Dein Gegner hat hier nur etwa 20BB. A4s spielt sich nicht sehr gut postflop. Was willst du treffen um da problemlos gegen eine UTG Range performen zu können? Wirst bei den Stacksizes kaum die Möglichkeit haben deinen Gegner Postflop auszuspielen. Eine 3bet wäre deeper in jedem Fall möglich. Bei den gegebenen Stacksizes müsstest du aber pushen - dafür dürfte die UTG opening range dann wiederum zu tight sein.

Zusammenfassend: Sehe hier keine andere Möglichkeit als den Fold pre. As played folde ich den Flop und auch den Turn - mid pair gegen einen UTG Gegner der selten contibettet ist ziemlich bad.

Gruß,
Asaban

Gegen das UTG raise würde ich die hand hier auch pre folden
wirst da oft genug gegen A X mit einer hohen Beikarte runnen oder einem soliden pocket pair, da musst du den flop schon gut hitten, um die hand gut performen zu können

as played sehe ich uns postflop schon hinten und würde folden
spätestens am turn passe ich

also machen muss man den defend sicher nicht
aber gegen einen, der 27% openraised - oder meinetwegen longterm 20% bzw weil er shorter ist - kann der auch nicht ganz verkehrt sein

zum hitten
auf einem dry Axx reicht die equity auch, um mindestens einmal zu callen, denn das wird er vermutlich zu hochfrequent cbetten

Board: A♥9♠5♣
       Equity     Win     Tie
MP2     30.71%  27.84%   2.88% { 22+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, A8o+, KTo+, QJo }
BB     69.29%  66.41%   2.88% { A4s }

wenn man QQ-KK und ein paar kleinere Ax discountet, hat man immer noch einen call

Board: A♥9♠5♣
       Equity     Win     Tie
MP2    37.38%  36.44%   0.94% { AA, JJ-22, A8s+, A5s, KTs+, AJo+, A9o, KQo }
BB     62.62%  61.67%   0.94% { A4s }

as played
klar ists auf dem board schon schwieriger
aber selbst gegen eine mixed range aus valuehands, draws und random cbets hab ich imo immer noch einen call

Board: 2♠8♥4♠
       Equity     Win     Tie
MP2    51.39%  50.46%   0.93% { 22+, AJs+, A8s, A4s, A2s, KJs+, QJs, AsTs, KsTs, QsTs, JsTs, As9s, As7s, As6s, As5s, As3s, AQo+, A8o, KQo }
BB     48.61%  47.68%   0.93% { Ah4h }

schlimmstenfalls imo

Board: 2♠8♥4♠ 5♠
       Equity     Win     Tie
MP2    60.71%  58.79%   1.92% { 22+, AJs+, A8s, A5s-A4s, A2s, KJs+, QJs, AsTs, KsTs, QsTs, JsTs, As9s, As7s, As6s, As3s, AQo+, A8o, KQo }
BB     39.29%  37.37%   1.92% { Ah4h }

am turn bin ich dann eindeutig hinten
jedenfalls wenn er überhaupt nichts mehr blufft

Board: 2♠8♥4♠ 5♠
       Equity     Win     Tie
MP2    85.23%  83.13%   2.10% { 88+, 55-44, 22, A8s, A5s-A4s, A2s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, KsJs, QsJs, AsTs, KsTs, QsTs, JsTs, As9s, As7s, As6s, As3s }
BB     14.77%  12.67%   2.10% { Ah4h }

ich muss also selber bluffen, um noch zu gewinnen
er hat in in der crushing-range 66 kombos
ich denk mal, dass er nur mit 40 davon callt
macht eine FE von 39%

wenn er nur ein paar draws am turn b/f, kann meine FE aber schon auf 50% ansteigen
und dann dann steigt meine equity auch auf 20%

also ich finds durchaus bedenkenswert
immerhin sind ~33k im pot und ich muss ~34k investieren

knackpunkt ist imo, ob er noch herofolds macht
er hat 24k = 12bb left
da wirds wohl eng

pre ist knapp.

postflop spiel ich c/c c/f ausser halt auf hearts, A, 4

c/c steht ja ausser frage, weil jeder river ugly wird und wir nicht 3mal c/c wollen.
glaube die mischung aus stacksize und utg oR machts für mich zu keinem guten c/r spot. wird jetzt nicht sooo häufig bei der stacksize bluffbarrelt und vs seine b/c range biste toast. er kann ja auch gut paar overcard + spade hände behind checken etc.

k thx

Er hat ne etwas weitere UTG Range auf die ersten Hände, das reicht mir locker um pre zu callen.

Am Flop kann man auch einfach pushen, man bekommt ab und zu value von AK, AQ, AJ, während Hände wie 55, 66 und 77 oft folden. Ich schätze aber, dass das rein rechnerisch auch +EV, wenn man weder value bekommt noch die folds.

check/call geht auch, ist aber eklig ohne die gegnerischen barreltendenzen zu kennen und darum wahrscheinlich weniger profitabel.

As played ist der Fold am Turn, wie man oben schön in deinen Rechnungen sieht korrekt.

thx auch dir
wg flop pushen muss ich mir noch mal ansehen, das hatte ich gar nicht auf dem schirm

Wolltest du von mir nochmal eine Meinung zum c/r am Flop?
Mir persönlich wären die Stacksizes zu groß. Dazu kommt dann noch der recht geringe Contibet-Wert des Gegners.

Gruß,
Asaban

nein, ich hab den thread nicht reaktiviert

aber der geringe cbet-wert muss sich ja nicht auf mich beziehen
ausserdem gibts das problem der sample
57% von 14 fällen = 8
6x hat er also keine cbet gemacht
wenn jemand donkt, wirds imo nicht als cbet gewertet
multiway oder auf ugly boards cbettet er vielleicht auch nicht
vielleicht hat er auch mal auf den turn delayt
und es kann einfach zufall sein oder gameflow

Ja - es ist wie gesagt auch nur ein weiterer Faktor. Der Wert kann zumindest als Indiz zählen.

Gruß,
Asaban

Original von Asaban
Eine 3bet wäre deeper in jedem Fall möglich. Bei den gegebenen Stacksizes müsstest du aber pushen - dafür dürfte die UTG opening range dann wiederum zu tight sein.

bei 27% openraising range seh ich da mit A4s durchaus ne möglichkeit zu 3betpushen. Falls hero bis dato kaum ge3betted hat sieht n 3betshove gegen UTG halt superstark aus; einfach nur weil er eben in UTG sitzt und er vllt nicht weis das Hero im wissen handelt, das er 25% in utg opened. Daher folded er evtl n größeren Teil seiner Range als es in einer Button gegen BigBlind Situation der Fall wäre.

Seine Callingrange könnte durchaus nur aus 88+, AQo+ AJs+ bestehn. Das wären 6% der overallrange, der einfachheit halber gehen wir von 24 % openraising range aus

er folded in 75% der fälle

0,75*5k(Blinds&antes)+4340= +7005 chips
0,25*((88666*31%)-(88666*69%)=
0,25*(27487-62952)=-8423

wären -1418 chips....kann da bitte jemand nochmal drüberschaun, ich hab in letzter zeit selten EV berechnungen gemacht.

ok, n shove ist tatsächlich -ev, zwar knapp, aber -ev

bei einer tighteren Callingrange ala TT+, AQo+ (4.89%)würde er 80% folden; 20% callen

0,80*(5k+4340)=7472
0,20*((88666*31%)-(88666*69%)=-6738

ev= +734

für 740 chips aka 1/3 BB würd ich meinen stack auch nicht risikieren wollen zu dem Zeitpunkt.

tbh hätt ich gedacht das n shove hier n profit von 1-2 BB holen könnte. Man lernt dazu^^.

Ehrlich gesagt mach ich den passiven defend nicht unbedingt. Sicherlich hast du 50% equity auf A high board, nur kommt das 1. nicht so häufig vor und 2. Wenn stacks reingehn wirst du zu schätzungsweise zu 70% behind sein.

nee, shove pre seh ich auch nicht +EV

aber teddy hat imo recht
denn selbst mit ...

Board: 8♥4♠5♠
       Equity     Win     Tie
MP2    59.09%  57.31%   1.77% { 22+, A8s, A5s-A4s, A2s, 98s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, KsJs, QsJs, AsTs, KsTs, QsTs, JsTs, As9s, Ts9s, As7s, As6s, As3s, AKo }
BB     40.91%  39.14%   1.77% { Ah4h }

... also mit einer sehr engen und sehr valueorientierten range
wäre ch/shove schon slightly +EV (40% needed)
wenn er 100% callt
da er aber auch davon noch was folden wird, sollte der shove wohl immer profitabel sein

eine engere openrange gibt mir am flop btw sogar mehr equity

ich würds jetzt so denken:
gegen jemanden, der wenig 2nd barrelt, ist meine line vielleicht gar nicht so schlecht
aber der shove foldet halt auch equity raus

es gibt 15 karten am turn, die meine equity gegen die og. range verbessern, auf die ich aber zt. trotzdem schlecht callen kann (zb Kh, Qh, Jh)
20 karten verschlechtern sie etwas - dazu gehören aber auch karten, auf die ich schlecht folden kann (es sei denn, ich folde unimproved einfach jeden turn)
und 10 karten sind richtig schlecht

für mich würde daraus folgen, dass gerade gegen die valueorientierte range der call am flop schlecht ist und ich also shoven sollte
gegen eine weite cbet-range dagegen durchaus callen kann, aber der shove immer noch den direkten profit bringt

da hab ich wohl meine equity am flop unterschätzt