AA gegen 2 Spieler. Drawlastig

Board: Q♠T♣4♣ 9♥
       Equity     Win     Tie
MP2    31.42%  29.75%   1.67% { 99-66, AJs-A9s, KJs+, AJo-A9o, KJo+ }
MP3    23.15%  21.48%   1.67% { 88-44, AJs-A5s, K8s+, QJs, JTs, ATo-A8o, KTo+ }
CO     45.43%  45.43%   0.00% { AdAs }

Ich habe den beiden mal dies PF- Callingranges gegeben.
Da bist du auf jedenfall vorne du brauchst auch nur 27% Equity.

Call

öööhm - die preflop range ist halt nicht die Brokingrange, nä. Wir brauchen btw auch deutlich weniger als 27% Eq.

kannst du bitte erklären warum wir weniger als 27% Equity brauchen?

Was für eine Brokingrange würdest du ihn den geben?

Danke und Gruß

wie wärs wenn du ne vernünftige range postest und zeigst wie du die pot odds ausgerechnet hast?

Board: Q♠T♣4♣ 9♥
       Equity     Win     Tie
MP2    39.74%  37.21%   2.52% { QQ+, TT-99, 44, AQs-AJs, KJs+, K9s-K8s, QJs, Q9s-Q5s, J9s-J8s, 87s, KJo+, Q9o+, J8o }
MP3    41.29%  38.73%   2.56% { QQ+, TT-99, 44, AQs, KJs+, K9s-K8s, QJs, Q9s-Q4s, J9s-J8s, 87s, AQo, KJo+, J8o }
CO     18.97%  18.57%   0.40% { AdAs }

so sieht das schon garnicht mehr so gut aus. Bin ich auf dem richtigen weg beim zusammenstellen der ranges?

ich habe auch nicht beachtet, dass der Co ja noch garnicht all in ist. beinflust das die Rechnung?

ich habe so gerechnet:
Ich habe 750/2797= 0,268= 27% gerechnet.

Gruß + Danke Fle4

ich hab diese equities raus für den turn (vor der action):
hero: 37,27%
co: 32,15%
bb: 30,58%

bei diesen ranges:

falls ich bei den ranges irgendetwas übersehen habe bitte berichtigen. ist so ziemlich das erste mal dass ich postflopranges samt farbcombos erstelle

QQ+, TT-88, 44, A8s+, K8s+, Q8s+, J8s+, T9s, AQo, KJo, QTo+, J8o, als broking range inordnung? bin mit ranges jetzt noch ned so sicher

sieht schon besser aus, allerdings hast du jetzt auf einmal Hände drin, die du ihm gerade Preflop noch nicht gegeben hast (j8o, Q5s etc)
Ausserdem fehlen noch diverse FD's.
Dafür sind Hände wie JJ+ drin die wir preflop discounten können und ausserdem gibst du villain Hände in die Shovingrange, die er am Turn so gut wie immer behindchecken wird (J9s z.b.).

Ich blick jetzt auch nicht so ganz durch wem du welche range gibst, da musst du aber auf jeden Fall mehr differenzieren - die beiden Ranges unterscheiden sich schon sehr ordentlich (immer schön Stück für Stück voranarbeiten - beim preflop call angefangen, weitergehen mit dem Flop+Turn-Play).

Die Pot Odds kannst du aus mehreren Gründen so nicht berechnen: Erstmal müsstest du die Chips die du noch nachbezahlen musst in den Pot mit einberechnen (750/(2797+750)) - das geht aber nur dann, wenn wir alle all in seid und es keine Side Pots gibt. Die Berechnung mit den SidePots ist wesentlich komplizierter, ausserdem kann dann auch der Fall eintreten, dass wir den CO noch zum folden bringen - eine weitere Variable.

Man kann Ranges aufstellen, Eq multiway/HU ausrechnen, FE mit einbeziehen etc und dann bestimmen ob es gegen die angenommen Ranges +EV wird. Nen allgemeinen EQ-Wert ab dem man sagen kann "ein Broke ist +EV" gibt es hier nicht.

Ich arebite das später nochmla durch und schaue auf welche ranges ich komme.
Muss gerade weg.

Danke für dein Antwort und Mühe

Original von kusne
ich hab diese equities raus für den turn (vor der action):
hero: 37,27%
co: 32,15%
bb: 30,58%

bei diesen ranges:

Spoiler

co:
JJ-TT,44,ATs,QTs,JTs,T9s,AcQc,KcQc,AcJc,KcJc,QcJc,KcTc,Ac9c,Kc9c,Qc9c,Jc9c,Ac8c,Kc8c,Qc8c,Ac7c,8c7c,Ac6c,7c6c,Ac5c,6c5c,Ac4c,Ac3c,Ac2c,AQo-ATo,KTo+,QTo+,JTo

bb:
QQ-77,44,ATs,QTs,JTs,T9s,AcQc,KcQc,AcJc,KcJc,QcJc,KcTc,Ac9c,Kc9c,Qc9c,Jc9c,Ac8c,Kc8c,Qc8c,Jc8c,9c8c,Ac7c,Kc7c,Qc7c,Jc7c,9c7c,8c7c,Ac6c,Qc6c,8c6c,7c6c,Ac5c,7c5c,6c5c,Ac4c,Ac3c,5c3c,4c3c,Ac2c,3c2c,AQo-ATo,KTo+,QTo+,JTo

falls ich bei den ranges irgendetwas übersehen habe bitte berichtigen. ist so ziemlich das erste mal dass ich postflopranges samt farbcombos erstelle

@CO: KTo, QTo, JT, Q8s, K8s, A2s-A7s in die preflopflattingrange zu geben ist schon recht optimistisch. Je nach stats kann man die range auch nochmal tighter annehmen. Bei den Suited Kombos hast du paar rausgenommen. Wenn er KQo voll drin hat, dann wird er auch jedes KQs kombos haben. Genauso wird er KTo, K9s, JTs und einiges mehr am Turn behind checken.

@BB: schon eher weit die preflop range. Bei seiner Stacksize gehen auch schon einige starken Hände preflop rein, genauso wird er bei seiner Stacksize auch sehr viele Draws+TP's am Flop broken.

ja genau das ist z.b. was ich meinte, erstes mal mit den fd-combos gearbeitet.
habs übersehen dass ich viele andere suited hände noch mit reinnehmen muss

/e
stimmt, den kleinen stack hab ich garnicht registriert

Hab mir das ganze nochmla angeschaut. Meint ihr das die Ranges hinkommen?

Preflop

Callingrange CO: TT-44,AJs-A5s,K8s+,QJs,JTs,ATo-A8o,KJo+

Callingrange BB: TT-44,AJs-A4s,K8s+,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,65s,54s,ATo- A8o,KTo+

Flop

Callingrange CO: TT-44,A9s-A5s,KTs-K8s,JTs,ATo,KJo+

Callingrange BB: TT-44,A9s-A4s,KTs-K8s,QJs,Q9s,J9s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,65s,54s,ATo,KTo+

Turn
Brockingrange CO: TT-99,44,A9s-A5s,KTs-K9s,JTs,KTo+

Brockingrange BB: TT-99,44,A9s-A5s,KTs-K9s,QJs,Q9s,J9s,T8s+,97s+,86s+,75s+,65s,54s,KJo+

hast alle suited kombos drin, sollten halt max die mit fd sein. zum Rest kann ich ohne equilab grad nur schwer was sagen.

Danke. Habe das nochmla geändert und dann sieht das so aus :

Board: Q♠T♣4♣ 9♥
       Equity     Win     Tie
CO    40.42%  37.19%   3.23% { TT-99, 44, JcTc, Ac9c, Kc9c, Ac8c, Kc8c, Ac7c, Ac6c, Ac5c, ATo, KJo+ }
BB    42.44%  39.21%   3.23% { TT-99, 44, QcJc, Ac9c, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Ac8c, Kc8c, 9c8c, Ac7c, 9c7c, 8c7c, Ac6c, 8c6c, 7c6c, Ac5c, 7c5c, 6c5c, Ac4c, 5c4c, KJo+ }
Hero   17.13%  17.13%   0.00% { AdAs }

was ist mit KQs, AQ, QJ passiert?^^

KQs habe ich raus genommen, weil ich denke, dass er die auf dem flop schon shipt....
merke aber gerad, dass ich sie Pre und am Flop auch nicht drinne habe.

AQ wird in einem freeroller denke ich pre raisen .

QJ haeb ich vergessen

Beimnächsten mla muss ich mich besser konzentriern. habe aber denke ich die vorgehensweis kapiert.

danke dür deine Unterstützung