Nut Flush Draw vs All In

Naja mit was soll er da schon AI gehen. Er wird wohl den Flush haben, was dir 2 outs weniger beschert.

Du gibst ihn also nur den Flush in die Range ?

Ich geb ihm da wenig flushes. Sag mir mal eine Kombo die er da overcallt? Ich gebe ihm da mehr Ax Hände und vlt auch Set 9er.

Original von assking1990
Du gibst ihn also nur den Flush in die Range ?

Ja, das war vielleicht etwas wenig von mir. I'm so sorry.

Mit welchen Händen gehst du denn im 3bet Pot auf nem Monoboard für 70BB im Turnier All In? Ich glaube deine Range ist etwas zu loose. Es gilt zu bedenken, dass sämtliche Axs Combos hier keinen FD haben. Ich schiebe hier A8s (also ohne FD) nicht auf nem Monoboard über ne Bet. Das machen die Leute nicht mal mit AK und Fische haben sowieso immer Angst vor Flushes. Der BTN nach ihm covered ihn ja auch noch. Wenn du der Meinung bist, dass er tatsächlich vs 2 A8 ohne FD AI stellt (das hast du ihm ja in die Range gegeben) dann kannst du callen. Ich würde hier halt folden, weil ich ihm neben den Suited Connectors eigentlich nur AQ, AJ und AT mit den jeweiligen FDs in die Range gebe sowie 99 und 55.

Die Suiteds sind bei mir mit in der Range, weil er nen guten Preis bekommt und den 3way Pot erwarten kann. Das erhöht die Implieds gewaltig, weil sich viele auf dem Limit nicht von Overpairs trennen können. Suited Connectors werden außerdem gerne von neueren Spielern viel zu hoch bewertet.

Denke schon,dass man hier broken sollte. Erstens hat er hier und da noch ne ausspasstungsrange zB QcT oder JcT. Was man in solchen spots auch beachten sollte aber viel zu wenig gemacht wird ist die utility deines stacks. Wenn du da Flop foldest hast du 45bb left und falls du brokest und gewinnst >100. In dem Spot ist das nicht ganz so wild aber mit 45bb musst du anders spielen du als mit 100bb. D.h. du musst mit 45bb nen genaueren Plan haben wann wie warum du openraised, 3betest etc. Wenn gewisse spots die utility drastisch ändern sollte man hier und da auch close spots mitnehmen die rein ev technisch nicht ganz optimal sind.

Ok, vielen dank. Was bedeutet utility?

das konzept hat gruaiggorm in seiner "practical math of mtt" reihe auf RIO aufgeworfen. fand das ziemlich gut (part 5). Da geht es darum, dass es "spünge" im gameplan gibt mit steigender deepness. d.h. während du zB mit 15bb deine range IP vs openraiser nur zwischen push und fold splitten kannst, hast du mehr optionen wenn du 40bb deep bist (3bet/flat range, vll sogar 3bet/5bet etc). er meint (wenn ich ihn richtig verstanden habe) dass du weiter oder tighter als was ev vorschreibt werden kannst wenn es dir neue möglichkeiten zur stack utility bietet.
nun habe ich aber gestern mit visor darüber gesprochen --> er hat da klare Argumente dagegen gebracht. vielleicht kann er hier nochmal dazu was schreiben

Also meinst du das Spiel dem Stack anpassen oder ist das bisschen zu allgemein gesagt? Z.b nicht 3bet bluffs mit weniger als 30BB's zu machen.

Original von Oguen1
Ich geb ihm da wenig flushes. Sag mir mal eine Kombo die er da overcallt? Ich gebe ihm da mehr Ax Hände und vlt auch Set 9er.

Q♣:J♣:, Q♣:T♣:,J♣:T♣:, T♣:8♣:, 8♣:7♣:, 8♣:6♣:, 7♣:6♣:.
Aber klar werden mehr Kombos Sets/2pair oder nur Ax vom Fisch sein.

Zu diesem Stack Utility Konzept: Geht anscheinend darum, dass man hier z.b. gamblen will, weil man meint, mit nem >100BB Stack so viel mehr Future EV garantieren zu können. Allerdings würde wir hier dann auch riskieren zu 65% zu busten. Und 3x soviel Future EV haben wir mit >100BB garantiert nicht. Generell ist dieses Konzept für mich einfach ne schlechte Ausrede, wenn man nicht wirklich feststellen kann, ob der Spot jetzt +EV oder -EV ist.

Zum Spot: Denke, dass das Board eigentlich sehr oft gecheckt werden sollte. Wir haben wenige Hände, die wir hier gegen ein Raise weiterspielen wollen (und für die Gegner macht es eigentlich auch wenig Sinn, viele Hände zu shoven). Außerdem liegt schon ein potentieller Flush, und die Gegner callen meist suited Hände preflop, also gibt es auch gar nicht so viel zu protecten.

Denke wir sollten K♣::Qx: also ziemlich oft einfach check/callen am Flop. Wenn du bettest, musst du dich auch fragen, von was du überhaupt Payout kriegst, wenn du den One-Card-Flush hittest und wie du nen Blank Turn weiterspielst.

Wenn man bettet und den Shove kriegt, muss man sich einfach die Equity ausrechnen. 36%, wenn ich 35% brauche? Kommt halt drauf an, ob du gamblen willst.