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180/turbo/2,50$ swings

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19basti25
Beigetreten: 27.06.2009
PokerStrategist

Hey,

wollte mal fragen ob solche "swings" (swing :rolleyes: , da kann man ja fast n lineal anlegen) auf den 180-mann-sngs normal sind?
sind alles 180er mit 2,5$ buy-in (turbo)

mir ist schon klar, dass ~700 tourneys keine samplesize sind aber mich wundert der plötzliche cut nach ca. 530 turnieren. habe eigtl nichts an meiner spielweise geändert und trotzdem gehts seitdem nur noch bergab.

dachte downswing wär eher sowas wie zwischen 250 und 375...

naja, lange rede, kurzer sinn:
ist sowas noch "normal" oder deutet das schon auf grobe fehler im spiel hin, was im umkehrschluss bedeuten würde, dass ich auf den ersten 500 turnieren einfach bloß saumäßig glück hatte... ?


Antwort
Zitat
25 Antworten
margsenjo
Beigetreten: 28.10.2009
Poker Player

dein bild wird nicht angezeigt

e:

hier mal n beispiel, wie sick n guter reg auf den 2,50s geswingt ist:


Antwort
Zitat
daumi
Beigetreten: 23.10.2007
PokerStrategist

hier meiner


Antwort
Zitat
JayGatsby
Beigetreten: 27.07.2006
BlackMember

ja selbst mit sehr guter Winrate kann man Downswings zw. 3 und 500 BuyIns haben...


Antwort
Zitat
ptLoCkE93
Beigetreten: 26.05.2008
Elite Grinder

Die sind wirklich nicht ohne, auch durch die hohe Anzahl an wirklich schlechten Spielern kann das schon manchmal echt frustrierend sein, aber genau dadurch auch extrem profitabel.
Weniger als 10 Tische gleichzeitig kann ich bei denen gar nicht spielen, sonst bekomm ich noch zuviel mit von dem Mist, den die Leute da veranstalten.


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Zitat
19basti25 Themenstarter
19basti25
Beigetreten: 27.06.2009
PokerStrategist

hmm keine ahung wieso der graph im ausgangspost nicht angezeigt wird, hoffe jetzt funktionierts.
aber die bisherigen kommentare lassen mich ja hoffen, dass sowas im normalen bereich liegt :)


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Zitat
Leshrac
Beigetreten: 28.01.2008
Oldschool Grinder

Selbst die größten Winner dadrauf haben schonmal 1k Games und mehr breakeven gespielt. 100 Buyins down hast du regelmäßig, 200 Buyins down können auch ohne weiteres vorkommen. Und wenn du Pech hast eben auch noch deutlich mehr, selbst wenn du sehr gut sein solltest.


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Zitat
JustgAMblin
Beigetreten: 10.01.2007
Elite Grinder

Original von margsenjo
dein bild wird nicht angezeigt

e:

hier mal n beispiel, wie sick n guter reg auf den 2,50s geswingt ist:

das sind doch never 2,50s only?!

screenname des spielers ?


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Zitat
LordHase
Beigetreten: 09.06.2012
PokerStrategist

200 buy ins sind standard downswings.
300-500 buy ins sind üble downswings kommen aber leider auch immer mal wieder vor.


Antwort
Zitat
PhreaKer
Beigetreten: 20.03.2009
Elite Grinder

Mein Graph für Juni sieht auch nicht besser aus:


Antwort
Zitat
Chromatic
Beigetreten: 12.08.2007
Oldschool Grinder

Original von JustgAMblin

Original von margsenjo
dein bild wird nicht angezeigt

e:

hier mal n beispiel, wie sick n guter reg auf den 2,50s geswingt ist:

das sind doch never 2,50s only?!

screenname des spielers ?

ich frag mich halt auch wer mit 9k winnings noch bock hat 2.5 SNGs zu spieln

edit: dachte offensichtlich dass du den anderen graphen gequotet hattest


Antwort
Zitat
JayGatsby
Beigetreten: 27.07.2006
BlackMember

Naja so ein 400 BuyIn Down ist auf den 8ern dann halt schon 3,2k$.

Gibt halt Leute, die da lieber entspannt 2er weiterspielen. Bzw. kann ja auch sein, dass man auscashen musste oder so...


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Zitat
Leshrac
Beigetreten: 28.01.2008
Oldschool Grinder

Nicht zu vergessen sind die 8er auch alles andere als soft, auch wenns keiner wahr haben will.

Durchschnittlich haben fast alle Regs, die 2,50er und 8er spielen, auf den 8ern mal eben 20% (also 20 Prozentpunkte) ROI weniger, und auch der ROI der guten Regs auf den 8ern lässt auf ungefähr diesen Unterschied schließen. Da muss man schon relativ gut sein, damit sich der Aufstieg lohnt - und selbst dann hat man eben deutlich größere Swings bedingt durch höheren Buyin und niedrigeren ROI. Abgesehen davon kann man halt am ROI auf den 2,50ern nicht wirklich absehen, wie gut man wirklich ist, weil niemand eine ausreichende Samplesize dafür hat.

Ich hab mal zur Verdeutlichung der Varianz auf 180ern ein bißchen was simuliert:

100 Spieler mit simulierten 20% ROI, die sich aus einer für Regs halbwegs realistischen Platzverteilung ergeben, 10k Turniere. Ein paar der Ergebnisse:

Nach 500 Turnieren hat:
- der beste 86% ROI
- der schlechteste -35% ROI
- zwischen 0% und 40% sind 58 von 100

Nach 1k Turnieren hat:
- der beste 85% ROI
- der schlechteste -22% ROI
- zwischen 0% und 40% sind 71 von 100

Nach 2k Turnieren hat:
- der beste 57% ROI
- der schlechteste -8% ROI
- zwischen 0% und 40% sind 92 von 100

Nach 5k Turnieren hat:
- der beste 40% ROI
- der schlechteste 3% ROI
- zwischen 10% und 30% sind 79 von 100

Nach 10k Turnieren hat:
- der beste 33% ROI
- der schlechteste 5% ROI
- zwischen 10% und 30% sind 89 von 100
- zwischen 15% und 25% sind 69 von 100
- der größte Downswing war 553 Buyins
- 10% der Spieler haben einen Downswing von mindestens 353 Buyins
- 90% der Spieler haben einen Downswing von mindestens 188 Buyins

Ich bin mir sicher, das von diesen extremen Langzeitwerten (10k sehen viele Spieler doch schon als relativ aussagekräftig an) so manch einer überrascht ist. Das ganze mit 10% ROI, wie er auf den 8ern typisch sein dürfte, wird noch viel übler. Soviel dann auch zu dem Märchen von den 40%, die auf den 2,50ern möglich sein sollen ... ich finde kaum Regs mit mehr als 30% ROI auf einigermaßen Samplesize, und das kann bei allen immer noch ganz leicht einfach nur Varianz sein.


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Zitat
daumi
Beigetreten: 23.10.2007
PokerStrategist

Original von Leshrac

nice post _thumbsup:


Antwort
Zitat
JayGatsby
Beigetreten: 27.07.2006
BlackMember

Super Post danke!!!

Mit welchem Programm hast du das simuliert?


Antwort
Zitat
Leshrac
Beigetreten: 28.01.2008
Oldschool Grinder

Original von JayGatsby
Super Post danke!!!

Mit welchem Programm hast du das simuliert?

Einfach nur mit Excel, da steckt nicht viel dahinter. Ich hab nur Vorgaben gemacht, wie wahrscheinlich welcher Platz ist, ein paar Zufallszahlen generiert, und dann ausgewertet.

(Meine Vorgaben für die Platzverteilung, über die man diskutieren kann:
1. Platz: 0,88%
2. Platz: 0,8%
3. Platz 0,7%
4. - 9. Platz: je 0,6%
Platz 10-18: insgesamt 5%

Die krummen Werte ergeben so zusammen ziemlich genau 20% ROI.)

Ich kann das auch nochmal mit anderer Platzverteilung und entsprechend anderem ROI machen.


Antwort
Zitat
vaniilla
Beigetreten: 02.11.2009
Oldschool Grinder

yo ist interessant nice post :)


Antwort
Zitat
AGGROFORST
Beigetreten: 26.04.2008
Oldschool Grinder

Schöner Post.

Es gab Anfang 2011 auf nsdpoker einen Artikel der sich damit beschäftigt hat:

http://www.nsdpoker.com/2011/02/mtt_pros_2/

Ergebnis für 180er:

Spoiler


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Zitat
Asaban
Beigetreten: 22.09.2006
Elite Grinder

Da der Thread recht interessant ist (und jetzt auch im richtigen Forum zu finden ist) pushe ich ihn nochmal.

Gruß,
Asaban


Antwort
Zitat
boonstyle
Beigetreten: 14.05.2008
PokerStrategist

Hi,

ich spiele seit einiger Zeit poker und habe mich mit ner kleinen Bankroll momentan den 2,5$ 180ern gewidmet.

Hier mein Graph, der recht komisch ist.

Ich hätte Intresse an einigen Skype Kontakten, die sich auch den 180ern Turbos verschrieben haben und an einer Konservation die alle Seiten weiterbringt interessiert sind.

Ich spiele so 20-25 Table gleichzeitig in einer Session.


Antwort
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