Hallo Leute und sorry, falls diese Frage schon zig mal gestellt und behandelt wurde, aber dennoch möchte ich hier auf eine bestimmte Situation eingehen:
- mit 10bb left halte ich AQ UTG und pushe hier
falls ja, warum?
Wie oft werde ich hier gecallt und bin min. leicht behind, bzw. dominated und wie oft streich ich die blinds ein?
Ich werd hier doch nie von schlechteren Ax oder KQ gecallt.
Zu oft auf Pokersessions in twitch etc. gesehn und wurde mal Zeit nach dem Sinn zu fragen
Du willst UTG mit AQo und nur 10BB nicht pushen?
Was wäre denn die Alternative? Folden, auf 1-5BB fallen in der Hoffnung besserer Karten zu bekommen?
Du vergisst was wesentliches. Deine Foldequity bei 10BB ist wesentlich höher als bei 8BB,5BB usw.
Push AQo, natürlich! Wenn du von KQ, Ax gecalled wirst, was ist daran nicht +ev? Worüber reden wir hier eigentlich? Du kannst nur mit ca. 5% besseren Händen gecalled werden. Du bist in dieser Situation handlungsfähig und kannst nur mit Allin angreifen, sie zu, dass du verdoppelst und wieder Poker spielen kannst, weil dein Stack es wieder zulässt. Fliegst du aus dem Tunier, hast du keinen Fehler gemacht.
P. S. Wenn du mit 10BB in den mittleren und späten Blindstufen pusht und alle folden, ist das auch ein gutes Ergebnis, vergiss das nicht. Schau mal was im Pot ist im Verhältnis zu deinem Stack 
Du hast 10BB und in der Mitte liegen 2.6BB ( SB ; BB ; Ante )
Jetzt gibts 2 Szenarios
1) "Ich bin immer Behind/Dominiert" -> Bedeutet die Leute callen nur mit z.B. AQ+ und 88+, das sind etwa 5% Range, bei 8 Spielern hinter dir 8*5% = 40% Wahrscheinlichkeit das du gecallt wirst.
-> In 60% der Fälle gewinnen wir +2.6 BB
-> In 40% der Fälle werden wir gecallt. Der Pot ist ~22BB groß und unsere Equity ist 37%. Sprich wir kriegen 8.1BB auf lange Sicht ( 37% vom Pot )
60*+2.6 = +156
40*(-10+8.1) = -76
= +80 / 100
= +0.8BB
Auf lange Sicht würdest du bei dieser vereinfachten Rechnung also 0.8BB gewinnen, was mit 10BB Stacksize ein sehr gutes Ergebniss ist.
2) "Bigstackes callen loose" -> Bedeutet die Leute callen z.B. AT+ KJs+ und 77+, das sind etwa 7% Range, bei 8 Spielern hinter dir 8*7% = 56% Wahrscheinlichkeit das du gecallt wirst.
-> In 44% der Fälle gewinnen wir +2.6 BB
-> In 56% der Fälle werden wir gecallt. Der Pot ist ~22BB groß und unsere Equity ist 45%. Sprich wir kriegen 9.9BB auf lange Sicht ( 45% vom Pot )
44*+2.6 = +114
56*(-10+9.9) = -5.6
= +108.4 / 100
= +1.1BB
Auf lange Sicht würdest du bei dieser vereinfachten Rechnung also 1.1BB gewinnen, was mit 10BB Stacksize ein sehr gutes Ergebniss ist.
----------------------------------------------------------------
Wenn du dich tiefer mit deinem "PushOrFold" Game beschäftigen willst gibt es dazu gute Videos z.B. hier auf der Seite, ansonsten sind für eigene Berechnungen der Equilator/Equilab sehr gut. Ohne selber zu Rechnen gibt es das Programm "Holdem Ressources Calculator", das kann man glaub 1 Monat kostenlos testen und das zeigt dir genau das an was ich jetzt per Hand berechnet habe und natürlich noch viel komplexer ( z.B. das nach einem Call noch jemand Overcalled mit einer stärkeren Range ; Für jeden Spieler individuell die Range mit der sie Callen einstellen etc.)
---------------------------------------------------------------
btw. UTG-Jammingrange mit 10BB kann bis zu 22+ A9s+ ATo+ KTs+ KQo QTs+ JTs T9s rum sein ( Nicht immer aber am geeigneten Tisch/Situation ; Gegner müssen eher Tight sein ).
Wenn du öfters Turniere spielst solltest du dich auf jedenfall mit dem PushOrFold-Game sehr gut beschäftigen
Grüße
Hey großes thx, das war echt nice erklärt!
Ich hatte mir schon den Kopf zerbrochen wie ich da rein mathematisch ein Tendenz finden kann.
Holdem Ressource hab ich jetzt auf dem Rechner und werd da gleich mal ein wenig rum probieren. 
Grüße zurück
Original von D4niD4nsen
Du hast 10BB und in der Mitte liegen 2.6BB ( SB ; BB ; Ante )Jetzt gibts 2 Szenarios
1) "Ich bin immer Behind/Dominiert" -> Bedeutet die Leute callen nur mit z.B. AQ+ und 88+, das sind etwa 5% Range, bei 8 Spielern hinter dir 8*5% = 40% Wahrscheinlichkeit das du gecallt wirst.
-> In 60% der Fälle gewinnen wir +2.6 BB
-> In 40% der Fälle werden wir gecallt. Der Pot ist ~22BB groß und unsere Equity ist 37%. Sprich wir kriegen 8.1BB auf lange Sicht ( 37% vom Pot )60*+2.6 = +156
40*(-10+8.1) = -76= +80 / 100
= +0.8BBAuf lange Sicht würdest du bei dieser vereinfachten Rechnung also 0.8BB gewinnen, was mit 10BB Stacksize ein sehr gutes Ergebniss ist.
2) "Bigstackes callen loose" -> Bedeutet die Leute callen z.B. AT+ KJs+ und 77+, das sind etwa 7% Range, bei 8 Spielern hinter dir 8*7% = 56% Wahrscheinlichkeit das du gecallt wirst.
-> In 44% der Fälle gewinnen wir +2.6 BB
-> In 56% der Fälle werden wir gecallt. Der Pot ist ~22BB groß und unsere Equity ist 45%. Sprich wir kriegen 9.9BB auf lange Sicht ( 45% vom Pot )44*+2.6 = +114
56*(-10+9.9) = -5.6= +108.4 / 100
= +1.1BBAuf lange Sicht würdest du bei dieser vereinfachten Rechnung also 1.1BB gewinnen, was mit 10BB Stacksize ein sehr gutes Ergebniss ist.
----------------------------------------------------------------
Wenn du dich tiefer mit deinem "PushOrFold" Game beschäftigen willst gibt es dazu gute Videos z.B. hier auf der Seite, ansonsten sind für eigene Berechnungen der Equilator/Equilab sehr gut. Ohne selber zu Rechnen gibt es das Programm "Holdem Ressources Calculator", das kann man glaub 1 Monat kostenlos testen und das zeigt dir genau das an was ich jetzt per Hand berechnet habe und natürlich noch viel komplexer ( z.B. das nach einem Call noch jemand Overcalled mit einer stärkeren Range ; Für jeden Spieler individuell die Range mit der sie Callen einstellen etc.)
---------------------------------------------------------------
btw. UTG-Jammingrange mit 10BB kann bis zu 22+ A9s+ ATo+ KTs+ KQo QTs+ JTs T9s rum sein ( Nicht immer aber am geeigneten Tisch/Situation ; Gegner müssen eher Tight sein ).
Wenn du öfters Turniere spielst solltest du dich auf jedenfall mit dem PushOrFold-Game sehr gut beschäftigen
Grüße
Coole Analyse!
Zu 1) stochastische Anmerkungen:
Nehmen wir den vereinfachten Fall an, dass die 8 Spieler hinter dem Shover alle unabhängig voneinander entscheiden mit 5% zu callen und mit 95% zu folden - was ja in der Regel nicht der Fall ist, da man bei einem Shover und 3 Callern vermutlich nicht mehr mit 5% callt:
Dann kann man sich das Ganze als Baum mit Ästen vorstellen. Zunächst gibt es zwei Äste (Fold, Call). Dann wieder jeweils 2 Äste (jeweils Fold oder Call). Usw. Am Ende gibt es dann Pfade der Länge 8 mit Strukturen wie: Call, Fold, Call, Fold, Fold, Fold, Call, Fold. Insgesamt gibt es 2^8 Pfade, d.h. 256 Pfade. Davon sind 255 Pfade Pfade, in denen mindestens einer callt. Nur ein Pfad ist der Pfad, bei dem alle folden. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist 0,95^8=0,66 (erste Pfadregel der Wahrscheinlichkeitstheorie). Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass mindestens einer callt (das kann natürlich auch so sein, dass 2 oder mehr callen, das macht es ja für den Shover nicht besser) ist dann (nach dem Satz von der Gegenwahrscheinlichkeit) 1-0,66=0,34.
Was wir an Chips im Falle eines Calls erwarten ist (hier auch von 0,37 Equity ausgegangen, was auch nicht ganz korrekt ist, da die Equity nur im Falle genau eines Callers 0,37 ist, bei mehreren aber deutlich niedriger):
0,37*12,6 - 0,63*10= -1,63
Die Gesamtrechnung lautet dann:
0,66*2,6 -0,34*1,63 = 1,16
Man gewinnt 1,16 BB in the long run pro Shove.
