Als Pokerspieler GmbH (oder andere Unternehmensform) gründen

LVL?

Original von LLuq
Ich hoffe hier gibt es evtl ein paar Selbständige, Steuerberater, BWL Studenten etc. die mir vielleicht weiterhelfen können.

Ist es möglich eine Poker GmbH (oder andere Gesellschaftsform) zu gründen.

Vorteil wäre, dass man die BR quasi als Aktiva in der Bilanz ausgeben könnte und sich selbst einfach nur ein Gehalt auszahlen könnte um nicht alle gewinne (theoretisch) versteuern zu müssen. Außerdem könnte man sich doch selbst als Geschäftsführer einstellen und wäre somit nicht selbsttändig sondern Angestellt. Man könnte ganz normal in die Rentenkasse einzahlen wäre weiter gesetzl. KV, Arbeiotslosenversicherung...
Verluste lassen sich in der Bilanz ausweisen. etc...

Problem: Was wäre mit Umsatzssteuer

Wäre sowas denkbar wenn man in Deutschland pokern möchte

mach dir doch mal gedanken wie du gewinne und/oder verluste nachweisen willst und dann fang noch mal von vorne an.

not possible.jpg

btw: für nen coach finde ich die frage ziemlich peinlich!

Pokerstars z.b. stellt dir doch einen playing audit zur Verfügung, in dem sämtliche Transaktionen verzeichnet sind.

Sehe auf den ersten Blick nicht warum das weniger glaubwürdig ist als andere Rechnungen. Faken kann man immer alles, das ist ja bei jedem Selbstständigen so.

Du kannst auch Fragen, ob es möglich ist, die Drogendealer GmbH zu gründen.

Für Livepoker kann man das machen, aber Onlinepoker ist ja nicht erlaubt ;-)

Original von FiftyBlume
Du kannst auch Fragen, ob es möglich ist, die Drogendealer GmbH zu gründen.

Für Livepoker kann man das machen, aber Onlinepoker ist ja nicht erlaubt ;-)

und wie soll das beim livepoker gehen???

eingeschränkt dann, wenn man NUR turnierpoker spielt, aber selbst da ist manipulation vorprogrammiert.

Original von IngolPoker
Pokerstars z.b. stellt dir doch einen playing audit zur Verfügung, in dem sämtliche Transaktionen verzeichnet sind.

Sehe auf den ersten Blick nicht warum das weniger glaubwürdig ist als andere Rechnungen. Faken kann man immer alles, das ist ja bei jedem Selbstständigen so.

das kann echt nicht dein ernst sein???

Du scheinst dich ja auszukennen, was andeutet dass du ein gebildeter Mensch bist, daher bin ich über deinen Diskussionsstil überrascht.

Das Nachweisen von Gewinnen/Verlusten sehe ich wirklich nicht als Riesenproblem, vlt kannst du mir ja auf freundliche Art helfen.

gewinne oder verluste nachzuweisen ist bei online poker kein problem (eigene erfahrungen mit FA und von vielen anderen)

bei live poker ist das schwierig, wer sich dafür interessiert sollte einfach mal M. Keiner fragen

das mit der GmbH funktioniert vielleicht anders als du denkst..nicht nur USt, was ist mit Körperschaftssteuer? Dazu weitere Aufbewahrungs - und Dokumentationspflichten

sehe den Vorteil ggü. dem "normalen" gewerblichen Pokerspieler nicht..

Original von IngolPoker
Du scheinst dich ja auszukennen, was andeutet dass du ein gebildeter Mensch bist, daher bin ich über deinen Diskussionsstil überrascht.

Das Nachweisen von Gewinnen/Verlusten sehe ich wirklich nicht als Riesenproblem, vlt kannst du mir ja auf freundliche Art helfen.

onlinepoker ist illegal. dafür hast du halt schon ein facepalm verdient, solltest du nicht aus SH kommen.

Ist nicht möglich.

Sollte es funktionieren, könntest du Theoretisch 1,5 Mio verdonken (am besten an einen Bekannten. Macht ihr halt 50/50 -> Firma Insolvent melden -> neue Firma gründen -> 1,5 Mio an Bekannten verlieren -> Firma Insolvent melden -> neue Firma gründen

Gelddruckmaschiene !!

Original von IngolPoker
Du scheinst dich ja auszukennen, was andeutet dass du ein gebildeter Mensch bist, daher bin ich über deinen Diskussionsstil überrascht.

Das Nachweisen von Gewinnen/Verlusten sehe ich wirklich nicht als Riesenproblem, vlt kannst du mir ja auf freundliche Art helfen.

du sitz mit deiner gmbh am tisch.

ich sitze als dein kumpel ebenfalls am nl 1k tisch.

du raised auf 999$

ich reraise auf 1k$

du foldest

deine gmbh hat 999$ verlust und wir teilen abzüglich rake.

keine gmbh dieser welt würde also gewinn machen.

auch aus diesem grund ist es auch live-casinos in deutschland nicht gestattet quittungen oder bescheinigungen über eventuelle pokergewinne auszustellen, weil solche zusammenhänge nicht geprüft werden können und es sich dabei um geldwäsche par excellence handelt.

einfach 2+2 zusammen zählen und nachdenken.

Original von SmartDevil

btw: für nen coach finde ich die frage ziemlich peinlich!

Muss ich mich jetzt damit auskennen nur weil ich Coach bin? Ich sage ja nicht dass ich es machen will sondern Frage nur ob es theoretisch machen könnte, weil ich mich halt nicht so mit Unternehmensrecht auskenne.

Fangen wir einfach mal ganz vorne an, dann brauch man über den Rest gar nicht zu diskutieren ( mal davon ab, dass Onlinepoker illegal ist ).

Was trägst du im Fragebogen zur Gründung einer Kapitalgesellschaft unter "Art der Tätigkeit" ein?

Original von LLuq

Original von SmartDevil

btw: für nen coach finde ich die frage ziemlich peinlich!

Muss ich mich jetzt damit auskennen nur weil ich Coach bin? Ich sage ja nicht dass ich es machen will sondern Frage nur ob es theoretisch machen könnte, weil ich mich halt nicht so mit Unternehmensrecht auskenne.

JA, imo musst du dich damit auskennen, weil du dich seit jahren intensiv mit poker beschäftigst und an diesem thema in den letzten jahren gar nicht vorbei kommen konntest.
es hat nämlich nichts mit unternehmensrecht zu tun, sondern vielmehr mit der oben von mir beschriebenen logik, dass eine solche idee nicht funktionieren kann.

Also zuerst müsstest Du einen Gewerbeschein haben.
In dem Du angeben musst in welchem Gewerbe Du tätig bist.
Ich denke das ist die erste Hürde.
Pokerspielen ist ansich ja keine Tätigkeit. In Verbindung als Pokerlehrer, Pokerschule usw. wird es wohl gehen.

Die Einlage der GmbH (25.000 Euro) könntest Du als Banktoll nutzen.

Die Frage ist aber, wie Du die Ausgaben dem Finanzamt nachweisen willst.
Ich könnte mir Vorstellen, dass nach einigen Verhandlungen Dein "Hauscasino" Dir die Teilnahme an einem Turnier (sprich Buy-In) bestätigt.
Bei Cashspielen sehe ich jedoch Schwarz.

Online könnte ich mir Vorstellen das nach Absprache mit dem Finanzamt ein Screeshoot des Turniers reicht bzw. Sharkscope etc..
Cash ist aber wieder raus.

Die Frage ist eigentlich nur, was Du bezwecken möchtest.

Ich würde mein Hauptwerk auf das Coachen bzw. eine Pokerschule gründen.
Die Verluste bekommst Du dann auch ausgewiesen.
Das Pokern als solches als "Schwarzen Nebenverdienst" ansehen.
Evtl. die Turniere dann absetzen.
Aber denke daran, nach 3-4 Jahren musst Du Gewinne vorzeigen, sonst wird das Unternehmen als Hobby angesehen.

Es geht jetzt nicht unbedingt darum, dass es darum geht irgendwie zu bescheißen und keine Steuern zu zahlen.

Aber angenommen man shippt jetzt für 100k ein MTT und bezahle den Spitzensteuersatz. sind also um die 40 k fällig mit der Steuererklärung für das Jahr sofern die Jahreswinnings 100 k sind.

Wenn ich jetzt aber lieber höhere Limits grinden will für die ich eine BR von 100k brauche, kann ich meine BR doch einfach in meiner GmbH als Aktiva belassen und muss das ganze erstmal nicht versteuern. Wenn ich dann im nächsten Jahr 80k verliere bin ich nicht Broke weil auf einmal das FA eine Steuernachzahlung für das Jahr haben will in dem man 100k geshippt hat. Hier gibt es ja den ein oder anderen Fall wo genau sowas passiert ist.

Und zum nachweisen der Winnings losses sollten jawohl HM Daten, Sharkscope oder OPR reichen wenn das Finanzamt selbst sogar die HendonMob Datenbank heranzieht.

Also ich bin raus.
Das muss ein Level sein. Das geht nicht anders!

Original von SmartDevil

Original von LLuq

Original von SmartDevil

btw: für nen coach finde ich die frage ziemlich peinlich!

Muss ich mich jetzt damit auskennen nur weil ich Coach bin? Ich sage ja nicht dass ich es machen will sondern Frage nur ob es theoretisch machen könnte, weil ich mich halt nicht so mit Unternehmensrecht auskenne.

JA, imo musst du dich damit auskennen, weil du dich seit jahren intensiv mit poker beschäftigst und an diesem thema in den letzten jahren gar nicht vorbei kommen konntest.
es hat nämlich nichts mit unternehmensrecht zu tun, sondern vielmehr mit der oben von mir beschriebenen logik, dass eine solche idee nicht funktionieren kann.

Nur weil ich Coach bin bedeutet das nicht, dass ich 100k Jahreswinningshabe und mich eine solche Problematik betrifft.

Original von LLuq
Es geht jetzt nicht unbedingt darum, dass es darum geht irgendwie zu bescheißen und keine Steuern zu zahlen.

Aber angenommen man shippt jetzt für 100k ein MTT und bezahle den Spitzensteuersatz. sind also um die 40 k fällig mit der Steuererklärung für das Jahr sofern die Jahreswinnings 100 k sind.

Wenn ich jetzt aber lieber höhere Limits grinden will für die ich eine BR von 100k brauche, kann ich meine BR doch einfach in meiner GmbH als Aktiva belassen und muss das ganze erstmal nicht versteuern. Wenn ich dann im nächsten Jahr 80k verliere bin ich nicht Broke weil auf einmal das FA eine Steuernachzahlung für das Jahr haben will in dem man 100k geshippt hat. Hier gibt es ja den ein oder anderen Fall wo genau sowas passiert ist.

Und zum nachweisen der Winnings losses sollten jawohl HM Daten, Sharkscope oder OPR reichen wenn das Finanzamt selbst sogar die HendonMob Datenbank heranzieht.

dafür brauchst du halt keine GmbH

kannst den verlust genauso ins nächste jahr mitnehmen usw. ausserdem sollte man eh 50% zur seite legen