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[Geschlossen] Futures/Options Trading (Freund wills Fulltime versuchen)

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welle85
Beigetreten: 26.10.2006
Elite Grinder

Hallo,

vorerst einmal, es handelt sich hierbei um einen Freund von mir. Ich poste den Sachverhalt hier im Forum weil ich doch recht starke Zweifel an seinem Vorhaben habe und mir Input von euch erhoffe wie realistisch ihr es einschätzt.

Nun zum Thema:

Ein Freund von mir, durchschnittlich intelligent mit abgeschlossener Lehre, hat vor ca. 2 Jahren angefangen sein Erspartes in Aktien zu investieren. Er hatte anscheinend einen guten "Riecher" und konnte gute Gewinne machen. Seit einiger Zeit begann er mit FOREX trading, verlor anfangs einiges danach schien es aber zu laufen. (Was wohl noch wichtig zu erwähnen ist, er hat sehr viel Bücher über Trading, Aktien etc. gelesen - ein gewissen Wissen hat er also schon)

Soweit so gut, aber jetzt hat er sich wieder etwas neues in den Kopf gesetzt - Options und Future Trading. Und zwar ist er auf diese HP gestossen: http://www.fyforex.com/
Er ist in Kontakt mit einer Person dieser HP die ihm Geschichten von sehr hohen Gewinnen in kurzer Zeit erzählt hat (Beispiel: Eben dieser hat meinem Freund erzählt letzten Freitag mit 4k Euro angefangen zu haben und jetzt bei 30k Gewinn angelangt zu sein. Im Juni möchte der Typ von der HP 1,5 Millionen Gewinn erreicht haben.)

Diese Person hat mit ihm vor ein paar Tagen ca. 3 Stunden per Telefon ein "coaching" gegeben. Was das genau beinhaltet weiss ich nicht. Als Gegenleistung bekommt der Typ der HP dann 50 % der Gewinne meines Freundes. EDIT: das mit den 50 % vom Gewinn trifft wohl nur zu wenn er sein konto "automatisiieren" lässt, was auch immer das bedeuted

So nun zu meinen Zweifel: Ich halte die Gewinnerwartungen für absolut unrealistisch. Ausserdem versteh ichs nicht ganz warum der Typ das unbedingt anderen beibringen will - er hat ja anscheinend den Trick zum Gelddrucken gefunden.

Nun zu meinen Sorgen: Und zwar hat mein Kumpel heute seinen Job gekündigt um quasi Fulltime zu traden. Er plant jetzt ein "Testmonat" zu machen und dann von zuhause auszuziehen. Wichtig zu erwähnen: er hat ca. 50k Kapital fürs trading.

So, was haltet ihr von dem Ganzen? Hat jemand Erfahrung mit Options/Futures Trading und kann sagen wie realistisch sein Vorhaben ist? Kennt jemand die Seite http://www.fyforex.com/?

Cliffs:
- Freund hat 50k in letzten Jahren durch Aktiengewinne gemacht.
- begann vor ein paar monaten mit forex trading, verlor zu beginn einiges - jetzt läufts anscheinend ganz ok
- Freund ist in Kontakt mit http://www.fyforex.com/ die ihm options/futures trading beibringen wollen um dann 50 % seiner Gewinne zu kassieren.
- er hat heute seinen Job gekündigt um Fulltime zu traden
- Ich halte sein Vorhaben für gefährlich und befürchte er wird abgezockt bzw. verliert sein gesamtes Kapital.

Sry is lang geworden, hoffe ihr habt ein paar gute comments.

mfg


19 Antworten

Mh weiß auch nicht... hab auch mal überlegt damit anzufangen... also traiding... wie man das genau angeht weiß ich auch nicht. Wenn man es drauf hat ist es ja okay... aber alles in allem ist die Börse doch nur ein großes Spielcasino... Die großen Gewinnen... und die Fische zahlen...


Yo, macht ich seit JAhren für eine grosse Bank und ein riesen Gehalt. Sag deinem Freund, der kann das Geld dem Typen auch sofort schenken! Der hat ja keine Downside - 50% der Gewinne, keine Verluste :-) easy bet :-)

Nachtrag...hat mich doch interessiert, wie diese Betrüger Leute abzocken können. Post in einem Forum:

"Die Handelssignale verzeichnen eine ausgezeichnete Performance, 98% der Trades werden mit Profit geschlossen. Steigern Sie jetzt Ihre Rendite bis zu 100% pro Woche möglich. Überzeugen Sie sich kostenlos!"

98% profit trades - die besten Hedge Fond trader haben ne Trefferquote von 60% (quelle interview mit Steve Cohen - Hedge Fund owner)

Jeder der ein System hat was 98% profit trades liefert, benutzt es für sich setzt 5 € rein und zockt bis kein Geld auf der Welt mehr da ist!

Zweitens: Diese Forex betrüger werben mit: Falls sie fragen haben, connecten sie mich auf Skype, Name Yücel Özdemir...skypename fyforex folgen

Drittens: Auf Myhammer hat Myforex aus Krefeld ne Auschreibung für die Seite gestartet
Preisvorstellung:500 € Anzahl Angebote:5 Ausführungspreis:450 €
Wir suchen einen Webmaster der unsere Internetseite "FYforex.com" zu ende fertigt.

Viertens: Die haben das Layout von CMC Markets geklaut

Meine Meinung nach 10 Min recherche: Ein türkischer Mitbürger aus Krefeld hat kostenoptimal ne Abzockeseite auf die Beine gestellt und Fliegen fangen sich langsam in sein Netz!


welle85 Themenstarter
welle85
Beigetreten: 26.10.2006
Elite Grinder

Edit: das mit den 50 % vom Gewinn trifft wohl nur zu wenn er sein konto "automatisiieren" lässt, was auch immer das bedeuted


Sebra
Beigetreten: 01.08.2006
Oldschool Grinder

Vermutlich ist fyforex nicht mal ein echter Futures-Broker (zumindest hab ich davon auf der Seite nichts gelesen) sondern bietet dir nur einen fiktiven Markt mit einem Kurs der in etwa einem aktuellen Kurs entspricht.

Ich würde IMMER auf Firmen setzen, die schon länger im Geschäft sind (hier anscheinend erst seit 2010) und auch nur solche, die reguliert sind (z.B. durch die NFA). Allein dass der Firmensitz in Holland ist, aber der gute Besitzer aus Krefeld kommt würde mich schon stutzig machen.

Prinzipiell kann dein Freund diesen Schritt ja schon versuchen, wenn er ein Händchen für sowas hat, allerdings solltest du ihm wirklich raten, dass er sich davor noch einmal ausgiebiger informiert.


Vorsicht: Mit hoher Wahrscheinlichkeit abzocke!

automatisieren heißt dann: Die verwalten das Konto. Freibrief für churning". Durch ständiges kaufen+verkaufen werden rieisige Mengen an Gebühren erzielt und das Konto so platt gemacht. Wird doch plötzlich ein Gewinn erzielt, bekomt man 50 %.

und oben wurde das schon gesagt: Trefferquoten von über 60 % sind langfristig unrealistisch - oder man nimmt jeden kleien Gewinn mit und läßt Verlusttrades einfach laufen. Für das Konto auf Sicht der Tod!

Es gibt viele erfolgreiche Trendfolger, die mit 40 % Trefferquote Gewinne erzielen. Geheimnis: Verluste klein halten , gewinne laufen lassen (ab und an gibt es sehr fette Trends (z.B. zuletzt Metalle), die rieisige Gewinntrades ergeben.


hazz
Beigetreten: 13.02.2006
BlackMember

glaub dein kumpel kann es nur auf die harte tour lernen.


welle85 Themenstarter
welle85
Beigetreten: 26.10.2006
Elite Grinder

ich hab ihm jetzt davon erzählt dass es wohl mit hoher wahrscheinlichkeit abzocke ist. er hat gesagt er versuchts mal mit 2k, wenns nicht funktioniert is es auch egal meint er. dann konzentriert er sich eben auf forex trading (macht er auf zulu).

übrigens die 2k hat er auf dieser website eingezahlt: http://www.visionfinancialmarkets.com/

angeblich hat ihm der typ von fyforex gesagt er solls dort einzahlen. die seite sieht aber relativ seriöus aus muss ich sagen.


jotha
Beigetreten: 20.04.2006
Elite Grinder

Original von welle85
ich hab ihm jetzt davon erzählt dass es wohl mit hoher wahrscheinlichkeit abzocke ist. er hat gesagt er versuchts mal mit 2k, wenns nicht funktioniert is es auch egal meint er. dann konzentriert er sich eben auf forex trading (macht er auf zulu).

übrigens die 2k hat er auf dieser website eingezahlt: http://www.visionfinancialmarkets.com/

angeblich hat ihm der typ von fyforex gesagt er solls dort einzahlen. die seite sieht aber relativ seriöus aus muss ich sagen.

Was zahlt er für welche Futures für den Half-Turn?
Welchen Service will er / soll dabei sein? (Chart-Software, Ninjatrader, Marktdaten, Markttiefe)


Sebra
Beigetreten: 01.08.2006
Oldschool Grinder

Hat er sich das überhaupt mal durchgelesen? Er erfüllt ja mit 2k nicht mal die initial margin requirements für 1 Kontrakt für die meisten Futures.


jotha
Beigetreten: 20.04.2006
Elite Grinder

Original von Sebra
Hat er sich das überhaupt mal durchgelesen? Er erfüllt ja mit 2k nicht mal die initial margin requirements für 1 Kontrakt für die meisten Futures.

Es gibt ja auch noch CfD und FX.

Ach ja, Aktiengewinne sind eine feine Sache. Manche schaffen es daraus so viel Gewinn durch einen Mix aus Investment, Trading und Scalpen zu erwirtschaften, um davon nachhaltig zu leben.


welle85 Themenstarter
welle85
Beigetreten: 26.10.2006
Elite Grinder

Original von jotha

Original von welle85
ich hab ihm jetzt davon erzählt dass es wohl mit hoher wahrscheinlichkeit abzocke ist. er hat gesagt er versuchts mal mit 2k, wenns nicht funktioniert is es auch egal meint er. dann konzentriert er sich eben auf forex trading (macht er auf zulu).

übrigens die 2k hat er auf dieser website eingezahlt: http://www.visionfinancialmarkets.com/

angeblich hat ihm der typ von fyforex gesagt er solls dort einzahlen. die seite sieht aber relativ seriöus aus muss ich sagen.

Was zahlt er für welche Futures für den Half-Turn?
Welchen Service will er / soll dabei sein? (Chart-Software, Ninjatrader, Marktdaten, Markttiefe)

ich habe leider keine ahnung. wie gesagt ich kenn mich nicht damit aus und er hats mir auch nicht so genau erklärt. er meinte nur dass er eine neue software bekommt mit der er die marktsignale ein paar sekunden früher bekommt als mit anderen programmen.


welle85 Themenstarter
welle85
Beigetreten: 26.10.2006
Elite Grinder

Original von jotha

Original von Sebra
Hat er sich das überhaupt mal durchgelesen? Er erfüllt ja mit 2k nicht mal die initial margin requirements für 1 Kontrakt für die meisten Futures.

Es gibt ja auch noch CfD und FX.

Ach ja, Aktiengewinne sind eine feine Sache. Manche schaffen es daraus so viel Gewinn durch einen Mix aus Investment, Trading und Scalpen zu erwirtschaften, um davon nachhaltig zu leben.

also bei aktien kennt er sich wirklich gut aus und hat einen wirklich guten "riecher"... er hat ja auch während der krise leichte gewinne gemacht.

nur bei trading glaub ich halt irgendwie nicht dass er die nötigen skills dazu hat, aber naja er sagt halt selbst er wills mal probieren. da er nur 2k riskiert is es ja nicht die welt wenn ers verliert.

ich war gestern am abend als er mir erzählt hat dass er den job kündigt und fulltime traden will nur etwas geschockt. aber da er ja doch einen breiten mix hat (viele versch. aktien, dazu noch forex wo er seit ein paar monaten eine gute performance hat) sind meine sorgen/zweifel minimiert.
ausserdem ist er jung, unabhängig und hat einen erlernten beruf... soltle sein vorhaben also schief gehen kann er wieder zurück zu seinem erlernetn beruf


Ich an seiner Stelle würde auch probieren selbstständig zu Traden, aber nicht mit iwelchen Systemen von unseriösen Leuten, die man nichtmal pers. kennt und nur ihre eigene Nutzenmaximierung damit bezwecken!

Vllt. sollte er bei Aktien bleiben wenn er damit Erfolg hat! Futures sind die Skystakes beim Trading!!


Original von welle85
(viele versch. aktien, dazu noch forex wo er seit ein paar monaten eine gute performance hat) sind meine sorgen/zweifel minimiert.
ausserdem ist er jung, unabhängig und hat einen erlernten beruf... soltle sein vorhaben also schief gehen kann er wieder zurück zu seinem erlernetn beruf

Tja matey, 90% of all traders lose money over time...

Quote ist so wie bei Pokerspieler!

Ich würd mir um jeden sorgen machen, der versucht als newbie von einz von beiden zu leben, nur weil er 2 Monate +EV gerunt ist. Dabei triffst du bei Poker 90k Entscheidungen und bei trading nur ein Dutzend - da kannst du nicht nach 2 Monaten sagen, dass Du davon leben kannst :-) Die Varianz schlägt irgendwann öfter hintereinander zu :-)


Original von fiveseven

Vllt. sollte er bei Aktien bleiben wenn er damit Erfolg hat! Futures sind die Skystakes beim Trading!!

All due respect: Futures sind nur forward kontrakte - es gibt futures auf aktien, bonds, oil, indizes - auf alles - alle haben unterschiedliche Volatilitäten.

Ich würde niemandem raten zu versuchen selbständig zu traden - die Varianz schlägt überall zu. Der beste Trade ist auf AA warten und dann verdoppelt. Das passiert alle paar Jahre, wenn die Kurse echt tief sind und es so aussieht als ob es kein morgen gaebe - Fast slles andere dazwischen ist eher so wie KT gegen random hand :-)


Hallo Welle85

Ich würde gerne wissen, wie es Deinem Freund bisher gegangen ist, falls er sich dafür entschieden hat.

Ich stehe vor genau der gleichen Situation wie Dein Freund ( ich bin über einen guten Freund dazu gekommen)
wollte zuerst selber mit scalpen anfangen; nur die Zeit dazu fehlte mir. Das Programm, dass Yücel verwendet, habe ich sogar selber; es funktioniert ganz gut.
So wie mir ging es vielen anderen; die Zeit und die Erfahrung für Gewinne fehlte; deswegen wurde die Idee mit dem Gewinn-teilen geboren, da genug Interesse bestand.
Ich stehe jetzt selber davor, bei der Sache mitzumachen.
Ich kenne diesen Typ aber nicht persönlich; kenne auch noch niemand persönlich, der Geld davon erhalten hat. Deswegen dachte ich mir, ich google mal und so kam ich auf diesen Beitrag.
Ich hab sogar mittels Netviewer live gesehen, wie er tradet und wie die Gewinne sind.
Kann man aber vermutlich auch alles fälschen.
Und 2500 € an einen Betrüger zu verleieren, da würd ich mir in den Hintern beissen.

Also: hats Dein Freund dann gemacht und wie sieht die Realität und die Gewinn/Verlustrate aus??
Danke

Markus aus Wien


ZodiaC
Beigetreten: 18.02.2005
Elite Grinder

Kann man mal bitte diesen unseriösen Müll von tevake16 hier löschen und darauf hinweisen, dass das alles ABZOCKE ist.

ich habe leider keine ahnung. wie gesagt ich kenn mich nicht damit aus und er hats mir auch nicht so genau erklärt. er meinte nur dass er eine neue software bekommt mit der er die marktsignale ein paar sekunden früher bekommt als mit anderen programmen.

Was ist denn das bitte für ein Schrott. Das geht nicht! Abzocke!


BloodCanHappen
Beigetreten: 29.11.2006
PokerStrategist

Original von ZodiaC

ich habe leider keine ahnung. wie gesagt ich kenn mich nicht damit aus und er hats mir auch nicht so genau erklärt. er meinte nur dass er eine neue software bekommt mit der er die marktsignale ein paar sekunden früher bekommt als mit anderen programmen.

Was ist denn das bitte für ein Schrott. Das geht nicht! Abzocke!

Prinzipiell geht das schon und deswegen ist HFT so umstritten, weil man damit praktisch Insiderwissen hat.

OP, dein Freund ist der größte Bauer im Dorf. Vor 2 Jahren hätte ich kein Portfolio zusammenstellen können, das nicht im plus ist.

Die meisten sollten das mit dem Trading einfach sein lassen.

Interessante Entwicklung ist auch innerhalb von 2 Jahren mal alles durchgehen zu wollen und so zu tun als ob man profitabel wäre.


Lieber ZodiaC

Das wäre eine interessante Antwort gewesen, wenn es eine Frage dazu gegeben hat. Hat es aber nicht.
Dir zuliebe stelle ich aber eine an Dich: was an meinem Beitrag ist unseriöser Müll? und warum zitierst Du etwas, was ich nicht geschireben habe?
Ist nur eine rhetorische Frage, ich will keine Antwort von Dir darauf.

Es ist genau so, wie ich es beschrieben habe, und ich stelle einfach nur eine Frage; und zwar nicht an Dich, sondern an welle85.

lg

Markus


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