Preisentwicklung von Märkten - Zufall oder vorhersehbar?

https://www.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1772736

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Original von cIassic23
https://www.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1772736

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Naja in dem Thread ging es ja schon konkret ums Trading was dann zu dem Thema geführt hat. Ich denke man kann auch viel früher ansetzen und erstmal diskutieren, wie ein Markt funktioniert und daraus resultierend, ob es überhaupt sinnvoll ist sich über Trading Gedanken zu machen.

Ganz aktueller Quote:

Peter Brandt
Trader of classical charting principles since 1980. Author, #1 Amazon trading book Diary of a Professional Commodity Trader.

@PeterLBrandt

I will be first to admit that charts do NOT forecast price - they show path of least resistance and provide excellent risk mgmt tool.

Wenn dir einer sagt der Dax geht da hin oder da hin und das mit dem Chart begründet kannst du ihm getrost eine knallen. Technische Analyse = Schwachsinn.

Widerstände und Pivots sind aber durchaus extrem interessant, in der Funktion absolut logisch und machen Sinn.

(EMH ist übrigens zu heutigem Stand eine sehr akademische Theorie, weiß nicht ob es Sinn macht so etwas hier zu diskutieren - Das ETF ist aber eine interessante Praxis-applikation einer EMH-Variante!)

Original von Bardar
Wenn dir einer sagt der Dax geht da hin oder da hin und das mit dem Chart begründet kannst du ihm getrost eine knallen. Technische Analyse = Schwachsinn.

Widerstände und Pivots sind aber durchaus extrem interessant, in der Funktion absolut logisch und machen Sinn.

(EMH ist übrigens zu heutigem Stand eine sehr akademische Theorie, weiß nicht ob es Sinn macht so etwas hier zu diskutieren - Das ETF ist aber eine interessante Praxis-applikation einer EMH-Variante!)

Widerstände und Pivotpunkte gehören ja auch zur technischen Analyse.
Warum sollte man eine akademische Theore nicht diskutieren? Schaut man sich Foschungsergebnisse zu Retailtradern an, z.b. Daytradern, scheinen <2% Profitabel zu sein. Quelle
Wie oben erwähnt, sind auch professionelle Fonds wohl auch nicht erfolgreicher. Das allein sollte einen doch nachdenklich machen, ob Märkte nicht wesentlich effektiver sind, als man gerne glauben möchte.

Original von Izzet

Original von Bardar
Wenn dir einer sagt der Dax geht da hin oder da hin und das mit dem Chart begründet kannst du ihm getrost eine knallen. Technische Analyse = Schwachsinn.

Widerstände und Pivots sind aber durchaus extrem interessant, in der Funktion absolut logisch und machen Sinn.

(EMH ist übrigens zu heutigem Stand eine sehr akademische Theorie, weiß nicht ob es Sinn macht so etwas hier zu diskutieren - Das ETF ist aber eine interessante Praxis-applikation einer EMH-Variante!)

Widerstände und Pivotpunkte gehören ja auch zur technischen Analyse.
Warum sollte man eine akademische Theore nicht diskutieren? Schaut man sich Foschungsergebnisse zu Retailtradern an, z.b. Daytradern, scheinen <2% Profitabel zu sein. Quelle
Wie oben erwähnt, sind auch professionelle Fonds wohl auch nicht erfolgreicher. Das allein sollte einen doch nachdenklich machen, ob Märkte nicht wesentlich effektiver sind, als man gerne glauben möchte.

Okay, ich glaube was mehr Sinn macht ist dann eher die Diskussion ob man mit "Research, Skill o.ä." den Markt langfristig schlagen kann und nicht die EMH an sich.

Meiner Meinung nach sind die Märkte schlagbar (unter Umständen). Erst einmal sind die meisten Statistiken á la 'nur 2% der Daytrader gewinnen' Schwachsinn. In diesen Statistiken wird jeder miteinbezogen, auch der der einmal 10€ Bonusguthaben hat und diese wirklich 'verdonkt'. Als richtiger Statistiker müsste man diese Leute alle rausfiltern und sein untersuchtes Sample extrem verfeinern und eingrenzen. Diese Daten gibt es aber nicht. Darüber hinaus ist die Anzahl an Individuen zu betrachten absoluter Schrott, Volumen wäre logischerweise viel angebrachter. Darüber hinaus ist Daytrading an sich einfach nicht ernst zu nehmen. Viele Leute handeln mit Margin, traden viele Male an einem Tag und halten wenn es ganz schlimm wird noch über Nacht. Ist wie beim Poker, du schlägst das Limit (den Markt) aber der Rake (die Gebühren) fressen dich auf, und deine Bankroll schwindet. Auch wenn du den Markt marginal schlägst.

Trading geht definitiv und zwar auch profitabel, aber nur nach Widerständen, übergeordneten Makrochartmustern und noch viel wichtiger nach Flow. Auf letzteres hat man als Ottonormalverbraucher aber keinen Zugriff. Ist einfach so.

Dementsprechend: Märkte schlagen ja (marginal, 1000% Jahr ist immer ein Scherz), aber entweder langfristig durch gescheite Fundamentalanalyse oder mit Zugriff auf Flowdaten (welche es nicht gibt).

Was sind Flowdaten?

Original von trylimits
Was sind Flowdaten?

Flowdaten sind auswertbare Daten über das direkte Tradingverhalten anderer in Realtime.
Damals als den Banken Prop-Trading noch erlaubt war, hat das quasi alles auf Flowdaten gefusst (kann man alles online nachlesen).

https://en.wikipedia.org/wiki/Flow_trading