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4D - Wahnvorstellung oder real? (nun zeichnung inside)

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_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von beg0r

nein, beim zweiten feld (wenn es gleichgerichtet ist wie das erste) gibt es nur noch einen punkt. das ist keine interpretation, sondern gesichertes wissen.

hmmm, ich hätts gerne noch sicherer, quelle oder experiment für paralell geschaltete felder und einfache abweichung?

Das ist sehr interesant und es widerspricht eigentlich seinem ansonsten dualen verhalten, da es ja sooft möglich, seine beiden merkmale zeigt.

Wenn es da eine gute erklärung gibt, interessiert mich die natürlich.

ich finde das sehr merkwürdig und ich hätte diese vorraussage in meinem modell nicht gemacht.


Antwort
Zitat
beg0r
Beigetreten: 07.05.2006
PokerStrategist

die erklärung stand schon circa 3x hier im thread :P .. irgendwie hast du das alles überlesen, aber verständlich bei den vielen posts die an dich gerichtet sind. außerdem ist es auch relativ kompliziert, wenn man nicht in der materie drin ist.

als quelle könnt ich dir nur ein physikbuch zitieren, aber das ist sprachlich nix für nichtphysiker. du kannst das ruhig glauben.


Antwort
Zitat
beg0r
Beigetreten: 07.05.2006
PokerStrategist

da es ja sooft möglich, seine beiden merkmale zeigt.

das ist also die regel, die du dem elektron unterstellst? "es zeigt sooft wie möglich"? da ist die QM wirklich einige schritte weiter.


Antwort
Zitat
Milfhunter90
Beigetreten: 26.06.2010
PokerStrategist

Hallo,
habe circa 6 Seiten gelesen, ohne auch nur 1 Wort zu verstehen?

Kann mal einer sagen, auf welchem Stand ihr gerade seid?

OP hat ne Vision und ihr nehmt die immer noch auseinander?
Kann mal ein netter Mensch ne ganz kleine Zusammenfassung (für einen mit Realschulabschluss Note 2 in Physik) schreiben, worum es eigentlich geht und wie der aktuelle Stand der Lage ist?

Interessiere mich sehr , aber verstehe nichts.


Antwort
Zitat
beg0r
Beigetreten: 07.05.2006
PokerStrategist

Original von Milfhunter90
Hallo,
habe circa 6 Seiten gelesen, ohne auch nur 1 Wort zu verstehen?

Kann mal einer sagen, auf welchem Stand ihr gerade seid?

OP hat ne Vision und ihr nehmt die immer noch auseinander?
Kann mal ein netter Mensch ne ganz kleine Zusammenfassung (für einen mit Realschulabschluss Note 2 in Physik) schreiben, worum es eigentlich geht und wie der aktuelle Stand der Lage ist?

Interessiere mich sehr , aber verstehe nichts.

hm. ich war irgendwie der erste, der rausgelesen hat, dass OP oft vom berühmten stern-gerlach-versuch gesprochen hat, und daher können wir grad mal ein bisschen konkreter über OPs visionen diskutieren. und bisher siehts nicht so rosig aus.

weiß nicht wie detailliert du's willst. eigentlich gibts nicht viel zu sagen.


Antwort
Zitat
SlowLarry
Beigetreten: 07.04.2006
Oldschool Grinder

Original von beg0r
die erklärung stand schon circa 3x hier im thread :P .. irgendwie hast du das alles überlesen, aber verständlich bei den vielen posts die an dich gerichtet sind. außerdem ist es auch relativ kompliziert, wenn man nicht in der materie drin ist.

Eigentlich ist das ziemlich einfach: Wenn ich zweimal das gleiche messe, bekomme ich zweimal das gleiche Ergebnis.
Wir hätten auch ein Problem mit der Realität, wenn es nicht so wäre: Schaue ich einmal hin, sehe ich ein Fenster. Schaue ich nochmal hin, ist es eine Walnuss.

Außerdem ist der Kollaps der Wellenfunktion / die Zustandsreduktion durch Messung das grundlegende Prinzip der QM überhaupt. Wenn er das schon nicht kapiert hat, worüber reden wir seit 21 Seiten?


Antwort
Zitat
ETBrooD
Beigetreten: 16.09.2009
PokerStrategist

Ich muss widersprechen: wenn man zweimal dasselbe misst, erhält man nicht dasselbe Ergebnis. Messungen sind eben nur Messungen, sie sind nie die Realität. Sie zeigen sie uns nur. Was wir mit der Information anfangen und ob die Information astrein ist, steht auf einem anderen Blatt.


Antwort
Zitat
SlowLarry
Beigetreten: 07.04.2006
Oldschool Grinder

Keine Ahnung, was Du meinst. Beispiel?


Antwort
Zitat
KittenKaboodle
Beigetreten: 29.01.2006
Elite Grinder

Er spricht vermutlich von Messungenauigkeit.


Antwort
Zitat
DrJ22
Beigetreten: 17.04.2006
Oldschool Grinder

Also um das Video mal zu zitieren:" If we were to take say the spin up thing and place another set of magnets on it, we would expect them to go all in one straight line because we already saw that whether or not they are spin up or spin down and we would still have all the spin up electron come through and that's actually what we see"

bin jetzt nicht sicher was daran nicht zu verstehen ist.

Und mal ehrlich... dieses Experiment wurde vor 90 Jahren durchgeführt und ist eins der Standardbeispiele zum Thema Spin... da gibts wenig Interpretationsmöglichkeiten.

Zu den Magneten: bin jetzt nicht sicher was du damit meinst, aber zur Klarheit hier nochmal "mein" Aufbau (und auch der allgemeine Standard-SG-Aufbau):
Zunächst habe ich ein Magnetfeld in x-Richtung (jeweils immer die Richtung der Inhomogenität, also auch der Aufspaltung), dann ein zweites in y-Richtung, und dann das dritte wieder in x-Richtung.

Mit dem Durchflug durch das Feld in x-Richtung wird der Spin in x-Richtung gemessen (wir sehen eine Aufspaltung). Soweit so gut.
Mit dem dann folgenden Durchflug in y-Richtung wird der Spin in y-Richtung gemessen (wir sehen wieder eine Aufspaltung, weil der Spin in x-Richtung zwar durch die vorherige Messung festgelegt wurde, dieser aber nix mit dem Spin in y-Richtung zu tun hat).
Durch die Messung des Spin in y-Richtung verliere ich aber jegliche Information über den Spin in x-Richtung, da die einzelnen Spinkomponenten eben über die Heisenbergsche Unschärferelation verknüpft sind (vergleichbar mit Ort und Impuls).
Und dies ist der Grund für eine Aufspaltung im dritten Magnetfeld.
Dies ist auch sehr gut mit den experimentellen Ergebnissen übereinstimmend und lässt sich auch sehr gut mit der Quantenmechanik beschreiben.


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von DrJ22
Also um das Video mal zu zitieren:" If we were to take say the spin up thing and place another set of magnets on it, we would expect them to go all in one straight line because we already saw that whether or not they are spin up or spin down and we would still have all the spin up electron come through and that's actually what we see"

bin jetzt nicht sicher was daran nicht zu verstehen ist.

Und mal ehrlich... dieses Experiment wurde vor 90 Jahren durchgeführt und ist eins der Standardbeispiele zum Thema Spin... da gibts wenig Interpretationsmöglichkeiten.

Zu den Magneten: bin jetzt nicht sicher was du damit meinst, aber zur Klarheit hier nochmal "mein" Aufbau (und auch der allgemeine Standard-SG-Aufbau):
Zunächst habe ich ein Magnetfeld in x-Richtung (jeweils immer die Richtung der Inhomogenität, also auch der Aufspaltung), dann ein zweites in y-Richtung, und dann das dritte wieder in x-Richtung.

Mit dem Durchflug durch das Feld in x-Richtung wird der Spin in x-Richtung gemessen (wir sehen eine Aufspaltung). Soweit so gut.
Mit dem dann folgenden Durchflug in y-Richtung wird der Spin in y-Richtung gemessen (wir sehen wieder eine Aufspaltung, weil der Spin in x-Richtung zwar durch die vorherige Messung festgelegt wurde, dieser aber nix mit dem Spin in y-Richtung zu tun hat).
Durch die Messung des Spin in y-Richtung verliere ich aber jegliche Information über den Spin in x-Richtung, da die einzelnen Spinkomponenten eben über die Heisenbergsche Unschärferelation verknüpft sind (vergleichbar mit Ort und Impuls).
Und dies ist der Grund für eine Aufspaltung im dritten Magnetfeld.
Dies ist auch sehr gut mit den experimentellen Ergebnissen übereinstimmend und lässt sich auch sehr gut mit der Quantenmechanik beschreiben.

wünsche allen ein frohes 2013 =)

danke für deine aufbereitung. Ich vertage dieses Thema, denn ich möchte noch recherchieren.

hab was anderes zum neuen jahr :) -hoffentlich ist meine sprache inzwischen verständlicher. Aber es ist stark philosophisch und nur eine anregung zum nachdenken.

Hab mir zufällig ein paar worte von Lesch angehört.

Lesch hat in einem video, welches ich vorher gesehen habe, gesagt, das higgsfeld erklärt. Das Higgsfeld bestimmt den energiezustand von Teilchen.
Es ist, als würde masseloses wie durch Luft ohne wiederstand flallen (nehmen wir nur innerhalb dieser betrachtung an, luft wäre der geringsmögliche wiederstand) und ein Stein würde wie durch honig fallen. Zudem wäre Masse=Energie und materie wäre quasi geronnene energie oder auskristalisierter Honig.

Ich fühlte mich sofort an mein Modell bezüglich der Gravitation erinnert.
Ich muss an dieser stelle mal deutlich sagen, dass ich, warum weiss ich auch nicht, den stand der wissenschaft falsch eingeschätzt habe. Allerdings machte ich mir schon bewusst, wie alt diese theorien schon seien und dass man in dieser zeit diese gut auf jegliche variation getestet haben müsste. Das standartmodell ist tatsächlich ein in alle richtungen gur durchdachtes system. Je mehr ich in meinen mir typischen (visuellen) denkprozesse mir erarbeite, desto deutlicher wird, dass auf sehr ähnliche ergebnisse komme. Das wird mir nun nach und nach deutlich, indem ich mehr von den gültigen theorien aufnehme.
Dabei spielen meine modelle eine gewichtige Rolle. Ohne sie würde ich die aussagen nur als eine art doktrin übernehmen, aber nicht wirklich verstehen. Wie auch aussagen in der Quantentheorie (wobei ich da noch nicht ganz durch bin, denn ich merke, dass die gültige in die selbe richtung läuft, aber noch einen schritt vorraus zu sein scheint. Es spornt mich an, dass ich noch mehr erarbeiten und erkennen muss), wie gleichungen wie zb E=mc^2 zu verstehen sind oder wie das higgsfeld funktioniert, das alles sind nun ein für mich nachvollziehbare Prozess, deren Ansätze ich aber schon vor langer zeit auf meine art visualisierte. Die Tatsache, dass ich von selbst auf die theorie des higgsfeldes kam, ist für mich ein ansporn, über die Gravitation und dunkle energie nachzudenken.
Ich habe nämlich eine variation des higgsfeldes erdacht, welche ich euch nun vorstellen möchte:

Als ich über die Gravitation sinnierte vor einigen Wochen, experementierte ich (im geiste) mit einer energiekonstante.
Ich überlegte, dass das Photon als masseloses (oder fast) Teilchen nur lichtgeschwindigkeit erreichte, weil es keine masse hat. Ich gehe also von einer energiekonstanten aus, die das niveau der lichtgeschwindigkeit des photons hat. Diese summe wurde bereits von einstein als masse benannt. (Masse ist energie, E=mc^2)

Ich unterstelle nun eine symetrie des higgsfeldes, welches für jeden punkt und jeden status ein konstantes energieniveau E (immer gleich hoch) generiert.
Ich unterstelle nun, dass dieser konstatnte Wert immer gegeben ist für jeden status. Ein Atom stellt einen status dar. Seine konstante E liegt in Bindungsenergie und in geschwindigkeit vor. (die bewegung des elektrons wird in diesem modell als bindungsenergie verstanden, um es nihct zu kompliziert zu machen)
Bereits mit E=mc^2 ist zu erklären, warum das Photon nicht zu bremsen ist, man müsste einen teil seiner geschwindigkeit in bindungsenergie umwandeln.

Seit dem symetriebruch, nämlich der enstehung von teilchen bzw „irgensetwas“ erhält jeglicher status, wie zb Materie eine ZWINGENDE Vorgabe, entweder (oder sowohl) in bewegung zu sein oder (bzw als auch) weiterhin teilchen zu binden, bis der konstante wert E für die diesen statuszustand erreicht ist. Aus dieser affinität spaltet sich eine neue energiekomponente ab, nämlich die Gravitation als bindungsaffinität.
Die Gravitation befindet sich also in einem fluktuierenden zustand mit der Bewegung und der bindungsenergie. Alle sind durch die konstante E (des higgsfeldes) gegenseitig bedingende komponenten. Die dunkle energie folgt ebenso dieser vorgabe, ist jener anteil Bewegung, der aufgezungen wird, um die konstante E zu erfüllen.
Sie ensteht quasi, damit keine singularität (entropie) entsteht.
Dafür müssen wir neben konstante E noch ein Naturgesetz vorgeben: "Vermeide Entropie" Denn ein universum teilchen erschafft, ist doch sein Prinzip, schaffe einen idealen Rahmen dafür. Das beinhaltet imo auch jeglichen "Befehl", diesen Rahmen zu schützen, also der entropie und symentrie auszuweichen. Sonst wäre das ganze universum nicht das bestmögliche. Und die Natur ist immer das best- und wahrscheinlich auch das einzig mögliche.

Die wissenschaft ging früher einmal davon aus, dass das Universum wieder in sich zusammenfiele, also sich auf einen klumpen ruhemasse zu konzentrieren. . Bei ruhender Masse, also ohne die beschleunigung der Teilchen (elektronen sind in der betrachtung als bewegungsenergie um den kern ausgenommen, sie gelten als bindungsenerie) Würde sich die energie des higgsfeldes nur in bindungsenergie zeigen, wäre das universum zu einem einzigen klumpen erstarrt.
In meinem Modell schaffe ich ein bezugssystem für die dunkle energie.
Es beantwortet bis dahin jedoch nicht, warum das universums die konstante E nicht wieder in einen symetrischen Zusand zwingt, mehr noch, das universum scheint jeden möglichen weg zu gehen, diesen symetrischen zustand zu vermeiden. Es zeigt sich in dunkler energie?
Ist dies vielleicht ein Hinweis darauf, dass die symetrie auch noch nie vorlag? Sogut man von der symetrie des higgsfeldes nun im standart (aber auch meinem) –Modell den Urknall konstruieren kann, er ist keine notwendigkeit.
Vielleicht ist die energie des higgsfeld das einzig reale in unserem universum und jeglicher status nur eine interprätation der wirklichkeit, die durch die Rolle des Beobachters, des definierenden, vielleicht unseres Bewustseins geschaffen wird?
Dabei ist die Zielvorgabe eine realität, in der leben möglich ist. Dafür braucht es Energie und information.
Bislang gilt, nur E ist fix gegeben, alles andere darf flexibel vorliegen und entstehen, wie etwa eine weiter aufspaltung von E, sobald notwendig, räumliche dimensionen… Mit dieser Freihheit sollte es möglich sein, dem universum neben E noch ein anderes naturgesetz vorzugeben.
„Vermeide symetrie (entropie)“

Freuen wir uns über ein stetes Universum. Und freuen wir uns über reales bewustsein und reale Energie. :f_cool:


Antwort
Zitat
beg0r
Beigetreten: 07.05.2006
PokerStrategist

um deiner neuen theorie wieder jeglichen wind aus den segeln zu nehmen: man kann photonen fast beliebig verlangsamen.

du hast halt, genau wie beim SG-versuch, einfach die physik nicht verstanden. und machst jede menge falsche aussagen. so wird das nix, guter mann.


Antwort
Zitat
KittenKaboodle
Beigetreten: 29.01.2006
Elite Grinder

Wer selbst ein bisschen mit dem Stern-Gerlach-Experiment rumspielen will, kann das in diesem Applet tun :)

Stern-Gerlach-Experiment


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von beg0r
um deiner neuen theorie wieder jeglichen wind aus den segeln zu nehmen: man kann photonen fast beliebig verlangsamen.

indem man...? (die energie umwandelt, würd ich vermuten. In der hand halten oder den detektor einrahmen mit einem echten original Photon, kannst du nicht, oder ;) )


Antwort
Zitat
beg0r
Beigetreten: 07.05.2006
PokerStrategist

Original von akaIMUN

Original von beg0r
um deiner neuen theorie wieder jeglichen wind aus den segeln zu nehmen: man kann photonen fast beliebig verlangsamen.

indem man...?

das kann ich aus dem stehgreif nicht erklären. vielleicht findest du ja was gutes in google.


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von beg0r

Original von akaIMUN

Original von beg0r
um deiner neuen theorie wieder jeglichen wind aus den segeln zu nehmen: man kann photonen fast beliebig verlangsamen.

indem man...?

das kann ich aus dem stehgreif nicht erklären. vielleicht findest du ja was gutes in google.

du must erst das gesammte bezugssystem versuchen zu verstehen.

E=mc^2 gilt auch hier. Nur gilt hier E für jeden satus KONSTANT!


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von KittenKaboodle
Wer selbst ein bisschen mit dem Stern-Gerlach-Experiment rumspielen will, kann das in diesem Applet tun :)

Stern-Gerlach-Experiment

hast du das gemacht? :)


Antwort
Zitat
KittenKaboodle
Beigetreten: 29.01.2006
Elite Grinder

Nein, ich habe die Seite nur gefunden.


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

eigentlich muss ich jetzt ein wenig über mich selbst lachen. Diese ganze anstrengerei, die strukturen des universums zu erfassen, woher die dunkle energie kommt, das ist alles bedeutungslos.

Wenn man nur ein unerschütterliches Naturgesetz zugrundelegt, nämlich ein konstantes Energieniveau (higgsfeld) und dazu einen anspruch formuliert, nämlich komplexes wechselwirkendes universum, in dem leben mit bewustsein möglich ist, ist es dann nicht die Natur der Natur, die bestmögliche Form zu finden?
Dimensionen, Gravitation, materie, das alles hat sich erst nach dem Urknall gebildet.
Ist es nicht so, dass die naturgesetze, wie sie wir verstehen, aus den anforderungen erwachsen?
Damit hat die natur freie Hand, sie erschaft alles, was nötig ist, um jene Gesetze zu befolgen, die unumstösslich sind. Das konstante Energieniveau und die erhaltung eben dieses universums.

Die dunkle Energie kämme also nicht von aussen, sondern seinem tiefsten inneren. Es schöpft aus dem Potenzial des higgsfeld, welches immer zu 100% vorliegt und in energiekomponenten wechselwirken muss.

Die dunkle energie könnte damit auch eine art antigravitation sein, ohne in einer direkten Beziehung zur Gravitation oder irgendeiner anderen einzelnen Kraft zu stehen. Sie stellt lediglich den anteil der energiekomponente dar, die mit den anderen die konstante E ergibt. Sie muss keiner anderen causalität folgen.

Das sind die Grnzen von Physik und philosophie ;)
Aber an dieser stelle gäbe es nicht mehr viel zu rätzeln und gherauszufinden, schätze ich...


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

übrigens:

das war ich noch schuldig. Ich habe ihn gerade noch einmal gemacht und ziemlich des selbe Ergebnis erzielt, als vor ein paar wochen.
Besser war ich nur in den Faltgescheschichten mit dem löcher stanzen, weil ich jetzt erst kapierte, dass man die löcher "selbst macht", wenn das blatt gefaltet ist.
Vorher ging ich davon aus, dass ein gelochtes Blatt gefaltet würde. Das gibt nämlich weniger info her.
Dann hab ich beim 3. test wieder dieses komische Teil falsch gesehen, was aber an der schlechten perspektivischen darstellung der zeichnung liegt. Das is mir letztes mal auch passiert und diesmal wieder. Hatte vor ein paar wochen beim 2. test auch 100% und im 3. vielleicht sogar damals mehr, dafür im ersten weniger. Aber auch nur wegen dem missverständnis, was aufs englisch zurückzuführen ist.
Das ergebnis passt gut zu den anderen tests, die ich in den 80ern gemacht hatte.


Antwort
Zitat
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