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Flopzilla juego postflop

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Baronrojo258
Registrado: 17.07.2014
PokerStrategist

Tengo algunas dudas del juego postflop, es donde mas pierdo dinero estoy beteando mas pagando mas si pero lo estoy haciendo en situaciones en las que no deberia

Que hacer cuando tenemos equity? pero el rango que le damos al rival y la mesa no va a foldear lo suficiente?

Digamos si hago una apuesta de 2/3 necesito una fold equity de 39.39 pero el rango del rival impacta un 70% y vs ese rango tengo un 46% de equity

esto me sirve saberlo pues vengo haciendo bet en muchos turns de semibluf pero impacta tanto el board que no lo echo las suficientes veces y practicamente solo estoy beteando porque tengo un semibluf

Spoiler

Es mejor un x/fold cuando no dan las odds y no lo echaremos las suficientes veces del bote?, o por tener equity y un pequeño porcentaje de hacer foldear el rival deberia hacer bet


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6 respuestas
Cendros
Registrado: 07.04.2011
PokerStrategist

La idea seria planificar mejor tu mano... Tienes que saber que quieres hacer y cuales son tus intenciones.

Creo que ese seria tu problema principal, aunque no entendi muy bien tu ejemplo jejeje, podrías subir una mano o situación en concreto??..

Por que habrán rivales donde no materializaras tu equity directamente en turn, sino echándolo del river si detectas algún leak.. Por eso digo q podría ser un problema de planificación..


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Baronrojo258 Autor del tema
Baronrojo258
Registrado: 17.07.2014
PokerStrategist

Buenas Cendros, si la verdad que esta algo complicado de entenderme xD
un ejemplo seria esta mano

Tengo equity pero el flop impacta mucho en su rango el turn favorece mas a su rango pero como ami me da OESD +FDs sigo beteando sin pensar en su rango (que ahora estoy conciente que es un error) ¿Que deberia hacer en esos casos que no lo voy a tirar las suficientes veces pero tengo equity?

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 257.2 BB (VPIP: 75.00, PFR: 75.00, 3Bet Preflop: 50.00, Hands: 8)
BB: 134.2 BB (VPIP: 29.49, PFR: 20.78, 3Bet Preflop: 10.34, Hands: 159)
UTG: 60.2 BB (VPIP: 37.50, PFR: 37.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 8)
Hero (MP): 100 BB
CO: 257.6 BB (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
BTN: 100 BB (VPIP: 30.39, PFR: 26.47, 3Bet Preflop: 8.57, Hands: 105)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 8♠ T♠

fold, Hero raises to 3 BB, CO calls 3 BB, fold, fold, fold

Flop: (7.4 BB, 2 players) Q♠ 6♦ K♠
Hero bets 4.6 BB, CO calls 4.6 BB

Turn: (16.6 BB, 2 players) J♣
Hero bets 10.6 BB, CO calls 10.6 BB

River: (37.8 BB, 2 players) 3♥
Hero checks, CO checks

Hero shows 8♠ T♠ (High Card, King)
(Pre 30%, Flop 38%, Turn 27%)
CO shows K♣ T♣ (One Pair, Kings)
(Pre 70%, Flop 62%, Turn 73%)
CO wins 36.2 BB


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SkazzCash
Registrado: 11.06.2016
Poker Player

Meen, yo entendí tu duda, yo pienso que deberías pensar a futuro, si hacer un tercer barrel tiene suficiente fold equity para que hacer que la mano sea EV, podría valer la pena, eso lo explica muy bien dioniso en los vídeos de analisis de 3 barrels te lo recomiendo, podriamos estudiarlo juntos si quieres.


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costarra
Registrado: 19.05.2015
Poker Player

Tenés el link de lo de Dion...


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MrHachiman
Registrado: 19.08.2017
PokerStrategist

No siempre se puede ni es recomendable forzar un fold en river, la mayoría del tiempo creo que no. Y en cuanto a tu pregunta específica pienso que siempre es EV+ jugar tus proyectos con iniciativa que de forma pasiva. Como te dijeron más arriba creo que te falta un poco de planificacion de la mano y tambien puede que tengas algunos errores de sizing. Tene en cuenta que si comenzas con 1/2 y 2/3 con un FD sin valor de SD sólo lograrás que te pagen los TP. Sería mejor planificar por ejemplo algo como 1/3; 1/2 y evaluar river. Si estas reconociendo que ciertos boards impactan demasiado en el rango del rival que sentido tiene apostar más fuerte? A la larga te estarás ahorrando muchas bb y estas invitando a manos mas marginales a pagar, por lo que al apostar más fuerte "filtras" las manos más marginales que podrián pagarte y por ende reducís la fold equity de los rivales a los que te enfrentas en el river ya que sus manos son puro valor de SD que ya han pagado dos apuestas fuertes. En cuanto a cuando farolear el river es medio complejo ya que depende de varios factores, tipo de rival, secuencia de apuestas, blockers, rango capado (es decir, las cartas que sabes que no puede tener por como se dio la mano preflop y postflop). Juego los mismos límites que vos pero espero poder haberte ayudado en algo, Saludos


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Ruaysury2
Registrado: 29.12.2014
Poker Player

Hola amigo, estoy totalmente de acuerdo con MR Hachiman, esque el tema es que en un flop QK6 tienes mucha fold equity, y una vez que le metes ese tortazo y te paga, ya que vas a conseguir con el segundo tortazo? si ademas estas bloqueando las escaleras y los colores, las pequenas parejas ya las ha tirado, tienes poco que hacer mas que intentar ligar tu color si te dan las odd, si quieres que te floten manos peores, tienes que usar sizes mas pequenos, y mas en boards tan scary para parejitas pero vamos yo juego check call, que normalmente las parejitas no te van a apostar, y si me checkea le meto turn menos de medio bote y tortazo en river,
O 1/3 flop; 1/2 turn como comenta el companero, eso creo que seria lo mas equilibrado, pero esque river yo creo que te tienes que cortar, y yo prefiero mantener una posicion agresiva river, lo considero mas explotativo y no me preocupa, estar desiquilibrado en estas situaciones porque mis rivales no se van a dar cuenta en microlimites, no seria lo mismo un board Axx que si que apostaria 1/3 con todo mi rango, porque creo que en esos board a un villano que piense un poco le costara menos encontrar un desiquilibrio, pero para mi el board KQx es un caso un poco particular, por eso mismo de que es scary y tienes que tener cuidado con el rango que te paga, contra casi la mayoria de los rivales, mas con una mano que bloqueas todo

Espero haberme explicado un saludo


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