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AA sacar máximo val...
 
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AA sacar máximo valor

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Hidroem
Registrado: 24.10.2009

Buenas, jugando FR lo tengo claro, raise/raise/raise PF con AA y cbet de 1/2 bote si te pagan PF.

El problema lo veo en SH, que no sé como sacarle el máximo valor.

En esta mano, el villano me 3betea, y ya no sé si es mejor sólo pagar, 4betear, pushear, ...

Y una vez en el flop, con ese board doblado, es mejor hacer cbet de 1/2 bote, más pequeña, darse x/bh al no haber proyectos para dejar que blufee, ...

Gracias.

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (CO): $10.62 (106.2 bb)
BTN: $3.88 (38.8 bb)
SB: $0.83 (8.3 bb)
BB: $10.36 (103.6 bb)
UTG: $12.57 (125.7 bb)
MP: $4 (40 bb)

Preflop: Hero is CO with A A
UTG calls $0.10, MP folds, Hero raises to $0.50, 2 folds, BB raises to $0.90, UTG folds, Hero raises to $2, BB calls $1.10

Flop: ($4.15) 5 5 K (2 players)
BB checks, Hero bets $2.95, BB folds

Results:

Spoiler

$4.15 pot ($0.21 rake)
Final Board: 5 5 K
Hero mucked A A and won $3.94 ($1.94 net)
BB mucked and lost (-$2 net)


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10 respuestas

La unica diferencia entre SH y FR es que hay 3 posiciones iniciales mas, las BW tienen el mismo sentido. Obviamente, en SH se juegan mas a menudo situaciones dificiles por que estas frecuentemente en BW, y de ahi que los jugadores de SH sean mejores, pero el poker es el mismo.
Juega exactamente como lo haces en FR.

AA es un easy 4bet preflop en BW, si solo haces call por un lado estas debilitando tu rango de 4bet, y por el otro pierdes valor de manos como AK, JJ, y los mas looses que con AQ y TT juegan por todo su stack preflop, ya que postflop a no ser que pinchen poco mas le vas a sacar. No es que sea feo hacerlo de vez en cuando, si crees que puedes extraer mucho mas valor por que el tio postflop es un maniac, pero aun asi no esta bien debilitar el rango de 4bet. Contra regs buenos contra los que te des ostias todos los dias (de los que no vas a ver aqui xD), puedes hacer call de vez en cuando tambien para mixear tu rango.

Postflop yo me siento commited por que en este nivel no creo que AK foldee ahi.


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Hidroem Autor del tema
Hidroem
Registrado: 24.10.2009

Gracias Qetz, y en el flop, que es doblado y el villano no habrá ligado nada fuerte muy a menudo (sólo KK que tendría set), mejor darse check para que farolee sus TT-QQ, o ya meterle para acabar con todo dentro cuanto antes.

Con un SPR de 2, podemos acabar allin igual dándonos x en el flop, ¿como lo ves?

Saludos.


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Si, es un detalle que te iba a comentar y al final lo he borrado para hacer mas cortito el post xD.
Tampoco es que sea muy importante, pero el board es seco, su rango es fuerte, y apostando en cualesquiera dos calles tenemos un easy push en la segunda, asi que no necesitamos inchar el bote desde el principio y en ese flop te puedes dar chbh para incitar un poco, levelear a manos peores.
Tienes que tener en cuenta una contra acerca de esto, aqui no es tan importante por que sus pp son fuertes y esta ese K, pero en un spot vs un rango mas amplio, o con un board bajito, es muy buena idea apostar antes y no slowplayear por que en cualquier turn o river puede caer otra carta alta que ya ponga en modo ch/f total a esas manos peores. Hacer una cosa u otra depende del spot y el villano.


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Hidroem Autor del tema
Hidroem
Registrado: 24.10.2009

Ok, o sea en board doblado con scary en bote 3bet o 4bet, me puedo dar check para inducir acción, pero si el board doblado tiene como carta alta un 9 ó T, mejor apostar para evitar scarys en calles posteriores.

Mmmm, me gusta.

Gracias.


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Infiesta
Registrado: 10.03.2010

original de Qetz
La unica diferencia entre SH y FR es que hay 3 posiciones iniciales mas, las BW tienen el mismo sentido. Obviamente, en SH se juegan mas a menudo situaciones dificiles por que estas frecuentemente en BW, y de ahi que los jugadores de SH sean mejores, pero el poker es el mismo.
Juega exactamente como lo haces en FR.

No soy muy experto en teoría del juego, pero yo no estoy deacuerdo en este punto.

¿Te has preguntado porque narices hay tanto nit en FR y tanto LAG en SH?

Yo tengo un pensamiento, a ver que opinais, pongamos que estamos jugando nl100, una mesa de FR y una mesa de SH.

En la mesa FR hay 9 asientos y en la de SH hay 6, eso significa que estamos pagando cada mano una meda de 0.16666 centavos por cada mano que jugamos en FR (viene de dividir 1.50 / 9), digamos que ese es el coste de foldear una mano, estamos perdiendo de media eso. En SH el coste sería de 0,25 centavos, wow, bastante más!

Eso hace que nos veamos obligados a robar más ciegas para mantener las NSDW aunque solo sean break even, y al aumentar los rangos de robo tambien se aumentan los de 3bet etc etc todo es una consecuencia.

Por tanto en IMO no es lo mismos una guerra de ciegas en SH que una guerra de ciegas en FR por el simple hecho de que en FR podremos esperar más, tener más oportunidades de robar las ciegas y no nos fuerzan tanto.

De todos modos no cambia nada, luego al final lo que haces es jugar contra un rango, mira cuanto tiene de 3bet en BB vs X posición y listos.

Todo y así no lo sé seguro, habrá que preguntarlo a alguien, aunque no veo por donde puede fallar mi razonamiento lógico.

Dicho esto vamos a al analisis de la mano, que en cualquier caso no cambia para nada.

----------------------

La mano es muy sencilla, hay que 4betear preflop, es lo más STD en esta situación, y eso es debido a que no nos estamos aislando contra nada, sino que los rangos de 3bet del villano siguen siendo tan amplios que interesa 4betear por valor para que siga pagando con bastante manos y dejarle comprometido postflop.

Lo único que has hecho mal es el tamaño de Cbet, te has pasado, a mi me gusta 1/3 en 4betpot con un board tan bueno como K55r, esque es perfecto, aquí hay que inducir cosas! (el check tambien es una opcion, pero bueno me gusta más el bet pequeño porque si decide farolear, le costará más caro hacerlo!)


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Pero piensa que ya estamos robando mas. Si aplicas lo que te cuesta jugar cada mano como si fuera una media y no una perdida en ciertas posiciones, aplicas tambien las stats de forma general y no de cada posicion. Un 15-15 en FR es un 22-22 en SH, con lo cual, esta robando mas de forma general, igual que pierde mas, aunque realmente este jugando del mismo modo que en FR.


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Hidroem Autor del tema
Hidroem
Registrado: 24.10.2009

Ok, no había pensado en hacer cbets más pequeñas. Ahí le metí fuerte y el flop no era el apropiado,está clar.

Gracias por los análisis .


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Monerix
Registrado: 28.05.2010

original de Qetz
Si, es un detalle que te iba a comentar y al final lo he borrado para hacer mas cortito el post xD.
Tampoco es que sea muy importante, pero el board es seco, su rango es fuerte, y apostando en cualesquiera dos calles tenemos un easy push en la segunda, asi que no necesitamos inchar el bote desde el principio y en ese flop te puedes dar chbh para incitar un poco, levelear a manos peores.
Tienes que tener en cuenta una contra acerca de esto, aqui no es tan importante por que sus pp son fuertes y esta ese K, pero en un spot vs un rango mas amplio, o con un board bajito, es muy buena idea apostar antes y no slowplayear por que en cualquier turn o river puede caer otra carta alta que ya ponga en modo ch/f total a esas manos peores. Hacer una cosa u otra depende del spot y el villano.

Buenas,

Una pregunta: en un 3bet pot el villano tendra o pareja o cartas altas no? Entonces que salgan K, Q J o T nos podria beneficiar si anima al villano a apostar o ver no??

P.D. Perdonar mi ignorancia pero k significa IMO y BW??


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Infiesta
Registrado: 10.03.2010

original de Monerix

original de Qetz
Si, es un detalle que te iba a comentar y al final lo he borrado para hacer mas cortito el post xD.
Tampoco es que sea muy importante, pero el board es seco, su rango es fuerte, y apostando en cualesquiera dos calles tenemos un easy push en la segunda, asi que no necesitamos inchar el bote desde el principio y en ese flop te puedes dar chbh para incitar un poco, levelear a manos peores.
Tienes que tener en cuenta una contra acerca de esto, aqui no es tan importante por que sus pp son fuertes y esta ese K, pero en un spot vs un rango mas amplio, o con un board bajito, es muy buena idea apostar antes y no slowplayear por que en cualquier turn o river puede caer otra carta alta que ya ponga en modo ch/f total a esas manos peores. Hacer una cosa u otra depende del spot y el villano.

Buenas,

Una pregunta: en un 3bet pot el villano tendra o pareja o cartas altas no? Entonces que salgan K, Q J o T nos podria beneficiar si anima al villano a apostar o ver no??

P.D. Perdonar mi ignorancia pero k significa IMO y BW??

IMO = In my opinion = en mi opinon

BW = blinds war = guerra de ciegas


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original de Monerix
Una pregunta: en un 3bet pot el villano tendra o pareja o cartas altas no? Entonces que salgan K, Q J o T nos podria beneficiar si anima al villano a apostar o ver no??

Claro, pero tampoco puedes basar el slowplay en esto, si necesitas inchar el bote para poder pushear en la ultima calle o tienes que protegerte, o incluso balancear, no puedes dejarlo de lado "a ver si pincha algo" y te paga.


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