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Cherry65
Registrado: 10.01.2008

Creo que jugue bien la mano. Este post más que por una duda de la mano en si es porque estuve tratando de analizar manos en mayor profundidad y queria saber si lo estoy haciendo bien o estoy haciendo cualquier cosa jaja.

Les dejo este análisis como ejemplo:

iPoker - €0.02 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG+1: 67 BB (VPIP: 42.00, PFR: 16.00, 3Bet Preflop: 6.67, Hands: 51)
Hero (MP): 104 BB
MP+1: 95.5 BB (VPIP: 9.62, PFR: 2.88, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 105)
CO: 25.5 BB (VPIP: 37.50, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
BTN: 125 BB (VPIP: 10.31, PFR: 7.22, 3Bet Preflop: 2.73, Hands: 1,084)
SB: 57 BB (VPIP: 17.42, PFR: 9.85, 3Bet Preflop: 2.56, Hands: 136)
BB: 36 BB (VPIP: 12.50, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 4.35, Hands: 64)
UTG: 111 BB (VPIP: 22.73, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 46)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q♣ A♠

fold, UTG+1 raises to 2 BB, Hero raises to 5 BB, fold, fold, fold, fold, BB calls 4 BB, UTG+1 raises to 8 BB, Hero calls 3 BB, BB calls 3 BB

Flop: (24.5 BB, 3 players) T♠ 7♠ A♦
BB checks, UTG+1 bets 5 BB, Hero raises to 28 BB, fold, UTG+1 calls 23 BB

Turn: (80.5 BB, 2 players) 9♣
UTG+1 checks, Hero checks

River: (80.5 BB, 2 players) T♥
UTG+1 bets 1 BB, Hero raises to 41.5 BB, UTG+1 calls 30 BB

Spoiler

UTG+1 shows 8♠ 8♦ (Two Pair, Tens and Eights) (Pre 55%, Flop 12%, Turn 23%)
Hero shows Q♣ A♠ (Two Pair, Aces and Tens) (Pre 45%, Flop 88%, Turn 77%)
Hero wins 133 BB

Stats villano:
VPIP: 38
PFR: 19
3Bet 19
Cbet Flop: 100%
Manos: 91

Puntos a analizar:
1- El raise Flop fue rentable?
2- Debi haber apostado turn?
3- Es rentable el raise river?

Rango Preflop: 234 – 19,10%

Spoiler

Debido a que la CBet Flop es 100% (12/12) considero que es el mismo rango para la Cbet aunque consideramos el card removal del Flop.
Rango Cbet Flop: 187 – 17,30%

Spoiler

Rango de call al raise: 66 – 6,11%

Spoiler

No tenemos stats muy confiables de su juego en el flop, por lo que considero que hace call con AX altos, con A7 ya que tiene dobles, TT, 77 y AA tiene trips y KK y QQ se lo agregue porque muchos las siguen jugando. Iba a agregar A8s, A6s-A2s para los que sean de picas pero como yo tengo el As no es posible.

Fold Equity: 121/187 = 64,71%
Equity: 58,26%

"EV=Pot*Pfold + (1-Pfold) * (Equity*Win – (1-Equity)*Loss)"
EV = 29,5 BB * 64,71% + (1-64,71%) * (58,26% * 52,5 BB – (1 – 58,26%) * 28BB)
EV = 19,09 BB + 35,29% * (30,59 BB – 11,69 BB)
EV = 13,72BB + 6,67 BB
EV = 20,39 BB.
Es rentable el raise Flop

2- Raise Turn
Si hubiera hecho un raise Turn hubiera sido al medio bote (40 BB).
El rango anterior con el card removal del Turn: 64 – 6,18%
El rango de call al raise Turn seria: 43 – 4,16%

Spoiler

Sacamos los KT, KK y QQ. No sacamos A9 porque ahora tiene Dobles.
Fold Equity: 21/64 = 32,81%
Equity: 27,70%
EV = 80,5 BB * 32,81 % + (1-32,81%) * (120,5BB * 27,70% - (1-27,70%) * 40 BB)
EV = 26,41 BB + 67,19% * (33,38 BB – 28,92 BB)
EV = 26,41 BB + 3 BB
EV = 29,41 BB
Es rentable hacer el raise Turn.

3-Raise River
Para el raise River ya es 100% por valor, ya que el FE es casi 0 (puede que solo tire AJ). Con una equity del 48,72% es rentable.

Una de mis dudas es, cuando estamos en una calle avanzada, por ejemplo en el river, segun el calculo del EV en la parte de "Win" consideramos el bote entero + la apuesta que debe hacer el villano, mientras que en "Lose" solo nuestra apuesta. Entiendo que esto sea para poder evaluar un Call, pero para evaluar si es mejor hacer un raise que solo call, cuando la FE es casi nula y es 100% por valor, como se hace?


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8 respuestas
EnriqueBunbury
Registrado: 20.05.2010

Hola Cherry,

El error parte desde el pf donde el 3Bet debes hacerlo a 9bb; y es un 3bet/fold!

Saludos


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Totalmente de acuerdo con Enrique, hiciste un 3Bet muuy pequeño, haciéndolo a 9BB generabas más fold equity a la vez que definías mejor el rango del villano en caso de que te viera la apuesta, porque si hacía 4Bet era un fold como bien apunta.

Las stats que pones del villano (38/19/19) no concuerdan con las del PokerTracker 4 (42/16/6.67) y me encajan más estas segundas, es muy raro un 3Bet igual al PFR.

En cualquier caso, estando ya en el flop en esa situación, te doy mi opinión sobre tus preguntas:

1- El raise Flop fue rentable?
2- Debi haber apostado turn?
3- Es rentable el raise river?

1- Si bien estamos en un bote muy grande, con TPTK no queremos stackearnos con la fuerza que ha demostrado el villano preflop. También es cierto que la giliCbet del villano es demasiado baja como para regalarle la carta del turn, a la vez que fuerza que apostemos más de lo deseado si queremos proteger... así que no lo veo mal.

2- Ha demostrado mucha fuerza como para que engordemos más el bote con un 2nd barrel, ¿con qué manos peores nos pagaría? En este caso creo que hiciste bien sacrificando posible protección en favor del control de bote.

3- No veo rentable ese raise en el rivel, no te va a pagar nada peor. Llegado a ese punto haces call y a ver cartas... si pierdes perfecto por no raisear, si ganas mejor todavía porque nos llevamos el bote y no hemos dejado de ganar nada.


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

Yo no raiseo river y si que apuesto turn. Cuantas veces vas a pagar una donk en river si se completa el flush? como sabes si es rentable o no tu call?

El rival es un fish, yo prefiero 2nd barrel y free showdown a inducir en un 3bet pot con board drawy. Aparte, como sabes que vas a inducir? apenas tenes datos del rival.

Un 2nd barrel lo pagan todos los FDs y AX peores que son una cantidad enorme de combos de los cuales perdes valor. Por eso no estoy de acuerdo en que no hay tantas manos peores que pagan.. contra reg si tendria sentido quiza, no del todo, pero mas que contra un fish, contra el que nuestras value bet no van a ser balanceadas y su rango de call es enorme. Y ni hablar que puede pagarte 2 pot bet con un flushdraw..

Saludos!


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original de marcosmartinezUn 2nd barrel lo pagan todos los FDs y AX peores que son una cantidad enorme de combos de los cuales perdes valor. Por eso no estoy de acuerdo en que no hay tantas manos peores que pagan..

¿Todos esos combos los pones en su rango en el turn después de que no se haya tirado en un 3-4bet pot ante tu raise a su CBet en el flop?


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

original de SoLRaXRNMD

original de marcosmartinezUn 2nd barrel lo pagan todos los FDs y AX peores que son una cantidad enorme de combos de los cuales perdes valor. Por eso no estoy de acuerdo en que no hay tantas manos peores que pagan..

¿Todos esos combos los pones en su rango en el turn después de que no se haya tirado en un 3-4bet pot ante tu raise a su CBet en el flop?

:facepalm:

por algun motivo vi que habias 3beteado y el habia pagado, ahora veo que estas pagando un 4bet.

Yo no me decanto por foldear pre.

No entiendo, el rango pre flop que le das es un 19% de la baraja? te parece que esta 4beteando tan tan amplio? porque si es asi tu pregunta de si le pongo todos esos combos quedaría mas que respondida... si 4betea ese rango dudo que tire un AX o un FD en flop, es basicamente nuts!

En nl2 el rango de 4bet es basicamente 98% valor siempre, QQ+,AK, y contra ese rango vas muerto siempre..

saludos


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marcos estás dormido aun jeje. La mano no es mía, estoy contigo y con enrique quera fold preflop, fijate en mi primera respuesta :D


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marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

Jajaja mil disculpas, es que no entendia tu pregunta..

Me voy a dormir :challenge

Saludos


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Matiazf
Registrado: 11.10.2008

El 3bet mas grande y luego fold.

Igualmente todos esos analisis solo sirven para analisis posterior.. Durante la mano.. mmmm es demasiado para un error preflop.


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