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¿Es un cooler o tiene Fold Equity?

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Neromk77
Registrado: 29.04.2017
Poker Player

Buenas, os dejo una mano a ver si pensaos que no hay manera de evitar la derrota o si por el contrario quizá All-in en Flop era una opción. Gracias.

PokerStars - €0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 202.4 BB (VPIP: 20.00, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 12.12, Hands: 140)
Hero (UTG): 141.4 BB
MP: 92.4 BB (VPIP: 28.07, PFR: 21.05, 3Bet Preflop: 4.12, Hands: 293)
CO: 83.6 BB (VPIP: 30.81, PFR: 18.74, 3Bet Preflop: 9.33, Hands: 1,112)
BTN: 101 BB (VPIP: 22.44, PFR: 19.84, 3Bet Preflop: 8.37, Hands: 1,538)
SB: 223.8 BB (VPIP: 25.19, PFR: 1.53, 3Bet Preflop: 1.67, Hands: 134)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A♣ Q♠

Hero raises to 3 BB, MP raises to 9.2 BB, fold, fold, fold, fold, Hero calls 6.2 BB

Flop: (19.8 BB, 2 players) T♦ Q♥ A♠
Hero checks, MP bets 6.8 BB, Hero calls 6.8 BB

Turn: (33.4 BB, 2 players) 5♦
Hero checks, MP bets 21 BB, Hero raises to 125.4 BB and is all-in, MP calls 55.4 BB and is all-in

River: (186.2 BB, 2 players) 3♦

Spoiler

Hero shows A♣ Q♠ (Two Pair, Aces and Queens)
(Pre 24%, Flop 70%, Turn 68%)
MP shows K♦ A♦ (Flush, Ace High)
(Pre 76%, Flop 30%, Turn 32%)
MP wins 175 BB


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21 respuestas
ragstorn
Registrado: 17.04.2018
Poker Player

Raise en el flop es lo que yo haría y buscar acabar all-in en el turn.
Y si no pues en el river.

El color es runner-runner y en mi opinión es cirscuntancial y sencillamente lo ignoro.

En mi opinión no te libras pero el raise flop creo que es mejor para entrar la caja de forma más natural en posteriores calles.


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SerdnaTS
Registrado: 15.04.2018
PokerStrategist

Hola, jugando OOP es un movimiento que he aprendido hace poco a usar y le veo bastante potencial, check/push en turn en esta ocasión el rival conecta su color en river pero si no es una manera bastante efectiva y le hubieras sacado la caja.
Pero como te comenta ragstorn en ese spot, también estaba la posibilidad de raisear en flop a su apuesta de 1/3Pot, es muy improbable que ahí el rival llevase KJ y te interesa hacer el bote grande.


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magicrurik
Registrado: 06.02.2011
PokerStrategist

Bloqueas QQ, AA. En su posible rango quedan manos como AK y KK. KK, una vez que pagas, va a jugarla previsiblemente pasivo para no estamparse contra un Ax, por lo que no le vas a sacar mucho slowplayeando. Además, le puede caer una J que le de las nuts. Al AK le quieres sacar valor. Ergo, XR medio-fuerte en flop.

El resultado de la mano ya no dependió de ti. Badbeat.


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Neromk77 Autor del tema
Neromk77
Registrado: 29.04.2017
Poker Player

original de magicrurik
Bloqueas QQ, AA. En su posible rango quedan manos como AK y KK. KK, una vez que pagas, va a jugarla previsiblemente pasivo para no estamparse contra un Ax, por lo que no le vas a sacar mucho slowplayeando. Además, le puede caer una J que le de las nuts. Al AK le quieres sacar valor. Ergo, XR medio-fuerte en flop.

El resultado de la mano ya no dependió de ti. Badbeat.

Gracias a todos. Estoy contigo @magiccrurik, creo que aquí no hay mucha fold equity y va a seguir hasta el final y...mala suerte.


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drosan
Registrado: 15.11.2008
Poker Player

Lo que no es una opción es pushear en flop directamente como comentas... Quieres sacar valor de las manos peores, no que se tiren...


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Neromk77 Autor del tema
Neromk77
Registrado: 29.04.2017
Poker Player

original de drosan
Lo que no es una opción es pushear en flop directamente como comentas... Quieres sacar valor de las manos peores, no que se tiren...

:f_thumbsup:


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samuelel
Registrado: 04.12.2010
PokerStrategist

original de drosan
Lo que no es una opción es pushear en flop directamente como comentas... Quieres sacar valor de las manos peores, no que se tiren...

+1
la jugaste perfecta para mi


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nofuture69
Registrado: 05.10.2013
Poker Player

imo fold pre, tampocoo raiseo flop ni turn, el tiene nuts en rango y tu no, nose que mano peor me va a pagar ese push, su ak no gana a nada


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djchals
Registrado: 09.01.2012
PokerStrategist

Creo que Fold Preflop tb. El rival parece un reg y vs tu rango él debe estar subiendo con algo que te lleva crujido.

As played el Flop me parece correcto, pero debido a lo mismo que digo arriba la jugaria pasivo para sacarle 3barrels a un AK. Si pusheas en Turn en el mejor de los casos te pagará AK algunas veces, pero si es decentillo deberia foldear a tu raise entendiendo que llevas AT, AQ o TT.


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ragstorn
Registrado: 17.04.2018
Poker Player

Hago una aclaración de mi punto de vista.
A ver estoy totalmente deacuerdo con que raisear no le sacas nada decente y que manos como AK de villano no le ganan a gran cosa (por no decir nada) pero mi punto de vista respecto a raisear y acabar all-in es porque los regulares de nl2 pagan con top pair top kicker una burrada (no deberían eso está claro) y eso los regs porque los recres te pagan y te raisean con segunda tercera e incluso con pareja en mano menor que todas las de la mesa xD
Tal vez sea que me encuentro más mendrugos de la cuenta pero vamos a mi all-in en situaciones así me los pagan que da gusto.


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nofuture69
Registrado: 05.10.2013
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pero por eso esta el hud y en 300 manos parece un reg con uun 4 de 3bet y de mp a ugt siempre es menos... que te pagan manos peores esta claro y en nl25 tambn te pagan wel push turn con A10 pero es que no le ganas a nada nunca, ni su ak tiene 3 barrels


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ragstorn
Registrado: 17.04.2018
Poker Player

original de nofuture69
pero por eso esta el hud y en 300 manos parece un reg con uun 4 de 3bet y de mp a ugt siempre es menos... que te pagan manos peores esta claro y en nl25 tambn te pagan wel push turn con A10 pero es que no le ganas a nada nunca, ni su ak tiene 3 barrels

Pues creo que hay algo que se me escapa. :(

Entiendo que su rango de 3bet es algo menos del 4% en esta situación TT+, AK
Por ejemplo? Tal vez JJ+, AK?
El caso es que en este board con nuestras top dobles vamos claramente por delante (62,5 frente a 37,5) y además en este board y con ese rango el reg medio de nl2 no se tira así como así.

Perdón por ser pesado compañeros pero esque si estoy cometiendo un error y no se cual es no lo puedo solucionar :(


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djchals
Registrado: 09.01.2012
PokerStrategist

original de ragstorn

original de nofuture69
Entiendo que su rango de 3bet es algo menos del 4% en esta situación TT+, AK
Por ejemplo? Tal vez JJ+, AK?
El caso es que en este board con nuestras top dobles vamos claramente por delante (62,5 frente a 37,5) y además en este board y con ese rango el reg medio de nl2 no se tira así como así.

El punto es que frente a todo su rango (TT+ AK) si que vas 62,5 vs 37,5. Pero lo que te interesa es el rango que paga el push, es decir no te lo pagará nada a lo que vayas a sacar más de 1 calle de valor. JJ y KK foldean al push seguro.

Contando que nunca vaya a tirar AK a un push en turn, estariamos un 45-54%, en esta situación al ir tan justo conviene más jugarla tranquilos. Un KK o JJ tampoco te está metiendo dos barrels, se estarian dando siempre xbehind en turn.


Mesa: T♦A♥Q♣ 7♦
       Equity   Ganar  Empate
UTG    45.77%  45.77%   0.00% { AA, QQ, TT, AKs, AKo }
UTG+1  54.23%  54.23%   0.00% { AdQs }


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samuelel
Registrado: 04.12.2010
PokerStrategist

va a ser difícil que después de 2 barrels tire ak en turn , si tiene ases damas o reyes vamos a perder la caja agamos lo que agamos. y si tiene jotas o reyes no vamos a sacar nada de valor en river por que no va a apostar a no ser que ligue su escalera . a mi oop top dobles me parece estándar el xr olin turn.

después hay que pensar en que manos lleva beteando flop y turn. escaleras no tiene por el 3bet de 4 y tt lo dudo también . ases y damas los bloqueamos por lo que nos queda como manos mas probable jj kk y ak , kk y jj dudo que meta 2 barrel aunque todo es posible. osea que como manos mas probable nos queda ak y vs ak quiero terminar olin en turn sin ninguna duda. y si lleva ases o damas pues a otra mano y si lleva kk o jj que pague si le apetece y por que no va a farolear river


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ragstorn
Registrado: 17.04.2018
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Gracias por la aclaración.

Está tarde/noche cuando llega a casa postearé una mano de ayer en la que dos regs de nl2 se levelean (no es que sea la misma situación, pero es un buen ejemplo de lo que quiero decir)

El caso es que mi percepción de los regs de nl2 es que no solo me pagan el push en turn con AK, además con KK me lo pagan también.

Está claro que no deberían y que lo que decís es lo correcto pero esque lo que me encuentro en las mesas son infinidad de villanos que según el hud son regs y me pagan con mierdones así tantas veces que yo creo que es rentable y mas cuando además veo que si me da por no betear llegamos al showdown check/check y encima en river me pagan menos que en turn (esperando milagro talvez?).

A ver si podéis echar un ojo a la mano que os comento cuando la suba esta noche porque aunque no estéis descuerdo aún nos podemos reír de lo pescaetes que son xD

Pondré regs pagones o algo así de titulo ;)


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nofuture69
Registrado: 05.10.2013
Poker Player

Son pocas manos y es nl5, pero generalment un x numero de 3bet en general, si lo desglosas por posiciones siempre va a tener el numero mas bajo, no digo que sea menos que un 4 para todos, digo que para un tio de nl5 que tiene un 4 general segururamente en esa situacion sea menos ;puede parecer una tonteria pero no quiero decir aqui mi rango en esa posicion xk siempre hay alguno que juega en mis miesas que puede leerlo y es un rango muy cerrado como para saberlo, pero te puedo deccir que no se parece al que has puesto y tengo incluso nueces maximas que tu no tendrias con tu call en utg.
como dice dchals, lo que te interesa es lo que te paga el push


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ragstorn
Registrado: 17.04.2018
Poker Player

original de samuelel
va a ser difícil que después de 2 barrels tire ak en turn , si tiene ases damas o reyes vamos a perder la caja agamos lo que agamos. y si tiene jotas o reyes no vamos a sacar nada de valor en river por que no va a apostar a no ser que ligue su escalera . a mi oop top dobles me parece estándar el xr olin turn.

después hay que pensar en que manos lleva beteando flop y turn. escaleras no tiene por el 3bet de 4 y tt lo dudo también . ases y damas los bloqueamos por lo que nos queda como manos mas probable jj kk y ak , kk y jj dudo que meta 2 barrel aunque todo es posible. osea que como manos mas probable nos queda ak y vs ak quiero terminar olin en turn sin ninguna duda. y si lleva ases o damas pues a otra mano

Eso mismo pienso yo la verdad


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ragstorn
Registrado: 17.04.2018
Poker Player

Es verdad es nl5 fallo mio.

Pensariais igual en nl2?

Ya no posteo mas hasta esta noche que me van a echar del curro xD


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nofuture69
Registrado: 05.10.2013
Poker Player

original de ragstorn

original de samuelel
va a ser difícil que después de 2 barrels tire ak en turn , si tiene ases damas o reyes vamos a perder la caja agamos lo que agamos. y si tiene jotas o reyes no vamos a sacar nada de valor en river por que no va a apostar a no ser que ligue su escalera . a mi oop top dobles me parece estándar el xr olin turn.

después hay que pensar en que manos lleva beteando flop y turn. escaleras no tiene por el 3bet de 4 y tt lo dudo también . ases y damas los bloqueamos por lo que nos queda como manos mas probable jj kk y ak , kk y jj dudo que meta 2 barrel aunque todo es posible. osea que como manos mas probable nos queda ak y vs ak quiero terminar olin en turn sin ninguna duda. y si lleva ases o damas pues a otra mano

Eso mismo pienso yo la verdad

pero esque, porlomenos para mi, sus ak estan mal jugados, dices que vas a perder la caja igual, pero entonces no sera mejor dejarle farolear ?
aunque bloquees, que tambn bloqueas AK, esas manos sigen ahi y mas en ese rango,
una cosa es que salga bien y otra que este bien jugada
es decir, en nl2 nl5 incluso nl 25 te puede salir bien, pero no estara bien jugada


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