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fold flop?

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fnarbona
Registrado: 14.10.2009

888 Poker - €0.20 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hero (CO): 209.45 BB
BTN: 65.4 BB (VPIP: 66.67, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
SB: 48.05 BB (VPIP: 26.42, PFR: 13.21, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 55)
BB: 163.8 BB (VPIP: 20.63, PFR: 15.87, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 66)
UTG: 139.2 BB (VPIP: 29.87, PFR: 20.75, 3Bet Preflop: 7.28, Hands: 322)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8♣ 7♣

fold, Hero raises to 3 BB, BTN calls 3 BB, SB calls 2.5 BB, BB calls 2 BB

Flop: (12 BB, 4 players) 9♥ T♦ 7♥
SB checks, BB bets 7.5 BB, Hero calls 7.5 BB, BTN raises to 20 BB, fold, BB calls 12.5 BB, Hero calls 12.5 BB

Turn: (72 BB, 3 players) T♥
BB checks, Hero checks, BTN bets 17 BB, fold, fold

BTN wins 68.4 BB


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4 respuestas
fxtotal4
Registrado: 13.08.2010

En flop seguro que no foldeo, pero el turn es penoso ya que pierdes outs efectivas al doblarse carta y caer un tercer corazón. De todas formas recibes muy buenas odds y no creo que foldee ante una apuesta tan ridícula en este caso.


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Coky2602
Registrado: 04.10.2013

Yo hubiese jugado la mano igual hasta el flop, en el turn no le veo sentido pagar.


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Preflop: Teniendo en cuenta la posición y el stack (sin conocer a los rivales), es una mano que tiene algo de equity para el raise. UTG foldea y todos pagan.

Flop: Es un board bastante mojado, con proyectos de color y escalera. Tenés el tercer par y tu proyecto a escalera no es demasiado fuerte, aunque tenés (antes de pensar en la apuesta de BU) 6 outs para completarlo (todos los seis y las jotas, salvo que sean de corazón). La apuesta de BB te da unas pot odds de 2.6:1 y tus odds son, aproximadamente, 3:1. No hice la cuenta real, solamente con la famosa regla del cuatro: 6 outs se acerca a un 24%; redondeamos en 25% para hacer la cuenta más simple (sí, te doy mejores odds, pero no es un error influyente). Si no tenemos información y nos limitamos a jugar por odds, es un fold. No un fold sumamente claro, pero sí, al menos desde mi punto de vista, un fold matemático. BB parece un jugador con una tendencia agresiva PF; no tenemos estadísticas post flop. SB pagó PF y checkea en el flop, por lo que da a entender que no ligó demasiado. BB, que no fue el agresor PF, sale con una donk un poco alta; creería que por el board, así que pagaría fuera de odds. Sobre todo si estamos fuera de odds por tan poca diferencia. Cuando hacés call queda un pot con 27BB y CO hace un re-raise de 20. Es, a priori, una maniobra que muestra fuerza. Es probable que haya pagado PF con un diez con buen kicker o con KJs, QJs, o algo por el estilo. En términos netamente matemáticos, te deja unas pot odds de 2.35:1, menos que antes. Si es un maníaco, hubiera pagado sin dudarlo, pero si no tengo información... Es una maniobra que demuestra fuerza y, además, matemáticamente estamos abajo. Creo que es un fold claro.

Turn: En el turn no sólo no se completó tu proyecto, sino que salió una scary... Puede haber tranquilamente un color, full, pierna, hasta alguna escalera ya hecha. Todas esas manos te ganan. La apuesta es muy baja (menos de un cuarto del bote). Tenemos dos posibilidades: si es un buen jugador, sabe que no van a haber muchas manos que le paguen una value bet, por lo tanto o tiene que pasar o hacer creer que está en bluff o, según el caso, la mesa, etc., podría hacer una apuesta muy pequeña para sacar algunas fichas; si es un principiante, es probable que realice una apuesta muy chica porque está en bluff y tiene miedo de arriesgar mucho. Por cómo se dio la mano, me inclinaría más por la primera opción, porque no hay muchos principiantes que hagan un re-raise en la situación del flop. Acá creo que el fold es claro. Aunque la apuesta sea chica, no se justifica perder fichas si pensamos que estamos por detrás.

Resumiendo: al analizar la mano completa, si estamos ante un buen jugador, creo que es fold ante su re-raise en el flop.

Si me equivoco en alguna cuenta, por favor que alguien me corrija.


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Coky2602
Registrado: 04.10.2013

Hola migmar1579,
Pues a mi si no me parece un fold matemático en el flop, tal como tu afirmas. Mis cuentas son las siguientes:

1. Ante el raise de BU y el call de BB a ese raise, Hero debe pagar 12.5 bbs para aspirar a un bote de 72 bbs, lo que le da unas pot odds del 17%.

2. Contra sets, dobles parejas, Overpair, TP y proyectos teneos una equity superior al 17% con 87s, por tanto a mi me da un call matemáticamente rentable.


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