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TP Q kicker

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Neromk77
Registrado: 29.04.2017

Hola,

les pongo este tipo de mano que al final siempre tengo duda como jugarla. En este caso mal jugada por mi parte, un villano que te va haciendo call en F y T, en un Board de este tipo y después de haber hecho Limp&Call, posiblemente en su rango haya un Pocket Pair y haya ligado el Set. Aunque al final tenía otra cosa. No se muy bien que hacer contra rivales con estas estas de 45/3.

888 Poker - €0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 75.6 BB (VPIP: 24.55, PFR: 12.95, 3Bet Preflop: 5.92, Hands: 460)
UTG: 114 BB (VPIP: 23.41, PFR: 17.46, 3Bet Preflop: 9.20, Hands: 261)
MP: 111.6 BB (VPIP: 19.05, PFR: 15.08, 3Bet Preflop: 9.43, Hands: 127)
CO: 69.6 BB (VPIP: 44.71, PFR: 2.35, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 90)
Hero (BTN): 136 BB
SB: 152.8 BB (VPIP: 27.00, PFR: 20.30, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 820)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A♥ Q♠

fold, fold, CO calls 1 BB, Hero raises to 5 BB, fold, fold, CO calls 4 BB

Flop: (11.4 BB, 2 players) 4♠ J♣ A♦
CO checks, Hero bets 7.6 BB, CO calls 7.6 BB

Turn: (26.6 BB, 2 players) 3♥
CO checks, Hero bets 17.6 BB, CO calls 17.6 BB

River: (61.8 BB, 2 players) 9♣
CO bets 39.4 BB and is all-in, Hero calls 39.4 BB

Spoiler

CO shows A♣ K♦ (One Pair, Aces)
(Pre 74%, Flop 87%, Turn 93%)
Hero shows A♥ Q♠ (One Pair, Aces)
(Pre 26%, Flop 13%, Turn 7%)
CO wins 132.4 BB

Mucha gracias.


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12 respuestas
ipokplay
Registrado: 08.05.2011

Hola,

Es una mano complicada. Por un lado, el villano juega la mitad de la baraja, y además tiene únicamente 2/3 del stack. Esto me indica que una mano tan fuerte como la que consigues en el flop, debería ser suficiente para ir a por todas. Pero por otro lado, tiene muy bajo PFR y 0% de 3bet, lo que me lleva a pensar que el tio es muy calling y pasivo. Por ello, esa donk en el river me hace sospechar, y mucho. Mis sensaciones ahí serían de que vamos perdiendo, pero con las pot odds que tenemos ahí, con ganar, aproximadamente, 1 de cada 4 veces ya sería suficiente para pagar. Aún así, yo creo que foldearía, me parece que no vamos a ganar las suficientes veces como para que ese movimiento sea rentable.

Siempre habría estado la posibilidad de apostar 1/3 del bote en el flop, y hacer check behind en el turn, todo ello con el objetivo de llegar barato al showdown. Pero teniendo en cuenta que el villano es un fish... y que le gusta mucho hacer call... creo que en flop me habría decantado por una casi pot bet, con el objetivo de dejar la mano resuelta en el turn.

A ver qué opina la demás gente, un saludo!


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Neromk77
Registrado: 29.04.2017

Yo creo que es la típica mano que depende de como te pille el día vas por un camino u otro... Gracias por tu opinión.


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veganstyle
Registrado: 26.07.2013

en frío es fold xq el jugador parece muy pasivo,y en ese river ya solo le ganas a AT. pero con el spr q había hay q ser muy disciplinado para foldear en caliente.es de esas manos q cuando ciclas el botón de call ya sabea q pierdes el 80% d las veces, pero es casi inevitable pagar.
seria bueno q borrases los resultados d las manos cuando postees para evitar q seamos result_ oriented.
Saludos!


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drosan
Registrado: 15.11.2008

De intentar llegar al showdown barato ni loco. Es un jugador pasivo y con TP 2º kicker hay que extraer valor, nos va a pagar con muchísimas manos peores, así que iría a por tres barrels para terminar all in.

Peeeeero, cuando un villano tan pasivo demuestra fuerza muy raramente vamos a ir ganando. Creo que AK es la parte más débil de su rango que juega así, por lo tanto, tal y como dicen, creo que lo mejor es foldear aunque el SPR que queda es muy tentador.


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Neromk77
Registrado: 29.04.2017

original de veganstyle
en frío es fold xq el jugador parece muy pasivo,y en ese river ya solo le ganas a AT. pero con el spr q había hay q ser muy disciplinado para foldear en caliente.es de esas manos q cuando ciclas el botón de call ya sabea q pierdes el 80% d las veces, pero es casi inevitable pagar.
seria bueno q borrases los resultados d las manos cuando postees para evitar q seamos result_ oriented.
Saludos!

Estoy contigo, es una de esas manos que pulsas al call diciendo "...voy a perder...", mucha fuerza mental requiere. El resultado lo dejo con el spoiler precisamente para que no se vea de primeras y se pueda opinar, pero tengo en cuenta tu comentario para próximas veces.

original de drosan
De intentar llegar al showdown barato ni loco. Es un jugador pasivo y con TP 2º kicker hay que extraer valor, nos va a pagar con muchísimas manos peores, así que iría a por tres barrels para terminar all in.

Peeeeero, cuando un villano tan pasivo demuestra fuerza muy raramente vamos a ir ganando. Creo que AK es la parte más débil de su rango que juega así, por lo tanto, tal y como dicen, creo que lo mejor es foldear aunque el SPR que queda es muy tentador.

Como bien dices cuando un villano con estas características muestra fuerza...ya vamos mal.

Gracias!


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ivatro
Registrado: 15.04.2010

No seas resultadista. Esa mano está perfecta jugada.
Contra ese jugador tenes 2 bets claras por valor y ante ese 9 del River que no cambia nada tenés un fácil call. Si hubiese salido una J y hace eso sí me parece bien el fold xq muchas veces lo veo pagando con segundas parejas.
Cómo serás de resultadista que decís que el villano es un fish pasivo y te donkeo AK en cuando vos perfectamente podés llevar dobles o sets. Es una ballena y nada que hacer.
De hecho si el villano se hubiese dado check me parece rentable pushear en el River


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veganstyle
Registrado: 26.07.2013

original de ivatro
No seas resultadista. Esa mano está perfecta jugada.
Contra ese jugador tenes 2 bets claras por valor y ante ese 9 del River que no cambia nada tenés un fácil call. Si hubiese salido una J y hace eso sí me parece bien el fold xq muchas veces lo veo pagando con segundas parejas.
Cómo serás de resultadista que decís que el villano es un fish pasivo y te donkeo AK en cuando vos perfectamente podés llevar dobles o sets. Es una ballena y nada que hacer.
De hecho si el villano se hubiese dado check me parece rentable pushear en el River

el fish solo ve su mano,ve q tiene TPTK y deja q hero las meta para donkear river no sea q hero se de check..no piensa q Hero puede lleva X o Y.por eso es fish:f_p:
y con sus datos preflop no tiene faroles,otra cosa es q overplayee una TPTK,pero no esta donkeando de farol sino por valor (en su cabeza),y Hero, q sí es reg,debería jugar más allá de su mano TPHK y ver q es el fish quien tiene muchas dobles en ese run out y ocasionalmente AK..contra este fish tan pasivo veo bien foldearla en frio,en caliente es muy jodido..pushear por "valor" si no donkea lo veo overplayearla tb por nuestra parte,q no es un crimen porq le quedan pocas blinds,pero estaríamos overplayeando nuestra mano ya q solo tienes valor de AT.


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ipokplay
Registrado: 08.05.2011

original de veganstyle

original de ivatro
No seas resultadista. Esa mano está perfecta jugada.
Contra ese jugador tenes 2 bets claras por valor y ante ese 9 del River que no cambia nada tenés un fácil call. Si hubiese salido una J y hace eso sí me parece bien el fold xq muchas veces lo veo pagando con segundas parejas.
Cómo serás de resultadista que decís que el villano es un fish pasivo y te donkeo AK en cuando vos perfectamente podés llevar dobles o sets. Es una ballena y nada que hacer.
De hecho si el villano se hubiese dado check me parece rentable pushear en el River

el fish solo ve su mano,ve q tiene TPTK y deja q hero las meta para donkear river no sea q hero se de check..no piensa q Hero puede lleva X o Y.por eso es fish:f_p:
y con sus datos preflop no tiene faroles,otra cosa es q overplayee una TPTK,pero no esta donkeando de farol sino por valor (en su cabeza),y Hero, q sí es reg,debería jugar más allá de su mano TPHK y ver q es el fish quien tiene muchas dobles en ese run out y ocasionalmente AK..contra este fish tan pasivo veo bien foldearla en frio,en caliente es muy jodido..pushear por "valor" si no donkea lo veo overplayearla tb por nuestra parte,q no es un crimen porq le quedan pocas blinds,pero estaríamos overplayeando nuestra mano ya q solo tienes valor de AT. :f_thumbsup:


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drosan
Registrado: 15.11.2008

original de veganstyle
pushear por "valor" si no donkea lo veo overplayearla tb por nuestra parte,q no es un crimen porq le quedan pocas blinds,pero estaríamos overplayeando nuestra mano ya q solo tienes valor de AT.

En esto no estoy de acuerdo, si que hay valor contra un fish, te pagan todos los Ax peores y puede que hasta KK QQ Jx... a saber


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veganstyle
Registrado: 26.07.2013

Ax peores te pagaran,pero cuantos hay?? AT/8/7/6/5/2.pierdes contra AK/J/9/4/3 estas ahi ahi


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MARGARCIA
Registrado: 09.08.2009

yo in play pago con lo unico que te podria decir es que la bet en turn la haria a casi pot para terminar all in river aunque te quepa hay que tratar de extraer el mayor valor lo mas antes posible..

tenemos que ser fuertes en nuestra estrategia de juego que este estilo de fiches en 40/2 50/1 en cuanto te muestren el minimo de fuerza tenemos que foldear aunque pareciera el peor fold del mundo pero tenemos que estar mentalisado para eso.


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drosan
Registrado: 15.11.2008

original de veganstyle
Ax peores te pagaran,pero cuantos hay?? AT/8/7/6/5/2.pierdes contra AK/J/9/4/3 estas ahi ahi

El tema está que las dobles normalmente si que las juegan rápido, por lo tanto quitaría algunos combos. Aparte suma las veces que te pueda pagar con Jx o cualquier otra basura


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