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Francia-Italia: comparativa de tributación

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sara
Registrado: 20.09.2006
Poker Player

Ok, una comparativa sólo sobre la tributación como me habíais pedido:

------ COMPARATIVA TRIBUTACIÓN ITALIA Y FRANCIA-------

-----¿Cómo era la tributación cuando salió la regulación?------

ITALIA

La tributación básica se incluía en el buy-in: 3% del rake de las manos cash y hasta el 20% de MTT y SNG. Recordemos que en Italia al principio sólo se permitía jugar torneos hasta que más tarde salió el poker cash.

El AAMS (autoridad de regulación) tiene acceso a todas las transferencias de las cuentas de juego en cada sala autorizada, y tiene el poder de pedir la lista de transferencias y movimientos a los bancos.

La tributación salía de la declaración de impuestos anual, y únicamente aquellas personas que demostraban que el poker es su principal fuente de ingresos, estaban obligadas a declarar sus ganancias.

FRANCIA

La ley especificó un 2% de las ganancias generadas por los jugadores. Por lo tanto era:

5% del rake de .com + 5% del rake de .fr + 2% extra que añadió el estado.

Al principio la ley no hablaba sobre la tributación del poker, el poker se consideraba como un juego de suerte y no se aplica tasación a los juegos de suerte o azar.

PERO hubo algunos casos que se llevaron a juicio donde un jurado estableció que el poker no era un juego de azar sino un juego con estadísticas y probabilidades, un juego de habilidad: http://www.madeinpoker.com/juridique/jurisprudence-le-tribunal-de-toulouse-juge-que-le-poker-nest-pas-un-jeu-de-hasard-7926.html (en francés)

-----¿Qué pasó al final?------

ITALIA

Más o menos los jugadores se quedan tranquilos, la policía tributaria está en busca de grandes ganancias (desde poker live y cash live) que no son declaradas.

Todo el mundo espera una ley que pueda clarificar el “jugador profesional de poker”, ya sea online o live, para regularizar la tributación.

FRANCIA

La tasa del 2%: todavía se aplica hoy en día, pero pone en peligro el ecosistema global del poker online => los operadores no ganan lo suficiente y no pueden permitirse una tasación así.

Los operadores empiezan a unirse (AFJEL) para presionar al gobierno y que cambie el 2%.

Varios senadores como Trucy también informaron de que el sistema de tributación tenía que cambiar para que el mercado francés fuera sostenible: http://www.clubpoker.net/rapport-francois-trucy-approuve-commission-finances-senat/n-4943 (en francés)

-----¿Algún caso de algún jugador que tuviera que pagar?------

ITALIA

Recientemente un jugador de poker live ha sido descubierto por la policía de la aduana con miliones de euros. La policía tributaria comenzó unas investigaciones a jugadores regulares de eventos live. Los jugadores más famosos o ganadores siempre consultan con abogados especializados en cuestiones tributarias para asegurarse de no estar cometiendo un delito y que puedan ir a por ellos.

FRANCIA

Hubo un jugador al que llevaron a juicio por no declarar ganancias bastantes elevadas en un torneo live.

-----Qué pasó cuando la gente tuvo que hacer la declaración: declararon tal y como les pedía el estado? No lo hicieron? ------

ITALIA

Todavía no se sabe por supuesto. Por norma general, no declara casi nadie que no haya superado los 10.000 euros.

Hasta 10.000 euros, se considera que las ganancias del poker online están libres de impuestos ya que ya han sido tasadas con los buy-ins y con el rake. Además hasta ahora no se consideran las pérdidas, sólo las ganancias pero no el beneficio real. Este es un gran problema para los jugadores profesionales y a día de hoy se sigue luchando por cambiar esto.

FRANCIA

A día de hoy la ley sigue sin aprobarse, así que nadie incluye sus ganancias en la declaración de Hacienda.

-----1 año después de la regulación, las cosas siguen como antes? Ha cambiado algo?------

ITALIA

En los cuatro años de regulación italiana, cada año hemos tenido cambios. Desafortunadamente la reintroducción del poker cash no llegó junto a una ley específica para el poker como habían prometido los políticos.

Las cosas están un poco más claras que al principio, pero el miedo de ser descubiertos por la policía tributaria hace que los jugadores profesionales tengan un gran malestar. Se está intentando que el poker aparezca como una actividad económica.

FRANCIA

Las salas tuvieron que cambiar el rake porque era excesivamente alto y los jugadores decidieron no jugar durante unos días hasta que lo cambiaron.

Son los operadores quienes realmente tienen problemas, para los jugadores no ha habido cambios aunque están a la espera de que algo se publique oficialmente de una vez por todas.


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5 respuestas
Ouskanen
Registrado: 24.10.2008
Oldschool Grinder

Gracias, Sara

Pienso que lo mismo pasará en España, que hacienda, por lo menos el primer año, irá solamente a por los jugadores que tengan grandes ganancias, que es lo normal, eso sí los jugadores no nos podemos quedar de brazos cruzados e intentar que la ley tributaria cambie.


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AlberRexus
Registrado: 30.05.2011
PokerStrategist

Con lo leído entiendo que en Francia e Italia llevan 1 y 4 años cambiando y "mejorando" la ley y que nosotros hemos hecho una con lo que había al principio de las leyes de Francia e Italia :facepalm:


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sara Autor del tema
sara
Registrado: 20.09.2006
Poker Player

original de AlberRexus
Con lo leído entiendo que en Francia e Italia llevan 1 y 4 años cambiando y "mejorando" la ley y que nosotros hemos hecho una con lo que había al principio de las leyes de Francia e Italia :facepalm:

No es muy alentador, la verdad.


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dreamyangel
Registrado: 04.01.2010
PokerStrategist

Con la regulación que se viene encima de toda europa las salas .com van a notar bastante el descenso y tendrán que prestar mas atención a los paises regulados....... Al final se creará un .eu

Ahora la fecha pues.... 3 años? O soy muy optimista? jejeje


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sara Autor del tema
sara
Registrado: 20.09.2006
Poker Player

original de dreamyangel
Con la regulación que se viene encima de toda europa las salas .com van a notar bastante el descenso y tendrán que prestar mas atención a los paises regulados....... Al final se creará un .eu

Ahora la fecha pues.... 3 años? O soy muy optimista? jejeje

Yo creo que al ritmo que van lo sacarán en menos de 3 años


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