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Regulacion: preguntas dudosas

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pabloav57
Registrado: 18.02.2011
PokerStrategist

Pues eso, leo los hilos sobre la regulacion, pero llega un momento de que no me entero de como esta la cosa y aun tengo varias preguntas sin aclarar.

Seguro que muchas de ellas estan en los hilos, pero por poner las pongo. :facepalm:

Ahi van:

1- Como funciona la regulacion, es decir, si pasa de 1000€ tienes que declarar, pero si no pasas: te los resta la sala o como es eso. :f_confused:

2-Si alguien esta estudiando y no trabaja(no tienen ingresos), tambien tienen que declarar. :roto2:

3-Esto ya es imaginario pero prodria funcionar, si por ejemplo jugaste al poker y al final de año te viene que tienes que declarar, podrias alegar de que no habia informacion sobre esto(porque hay mucha gente que esta jugando sin estar enterada).

4-Porque cuando se pregunta al DOJ o a otros, andan por las ramas en vez de ser claros. Que estan ocultando o es que aun estan haciendo la estructura. :fuuu:

5- Que es eso del 25%, es igual para todos o sube dependiendo de la cantidad que generaste(tanto perdidas como ganancias). ?(

6-Como van hacer, es decir, si juegas en mas de 2 salas, te juntan todo o van por separado.

Bueno creo que no tengo mas preguntas. Que pena que no fuese a madrid a esa mesa redonda que asi me enteraba un poco mejor. :rolleyes:

Saludos.


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54 respuestas
adryboss
Registrado: 03.04.2007
PokerStrategist

Te respondo todas las preguntas juntas, es decir, cómo funciona la declaración de la renta.

Cada año tienes que declarar todos los dineros que ganes, esto es:

Dinero que ganas currando
Dinero que ganas alquilando ese apartamiento de la playa a los guiris.
Valor en dinero del coche que te ha tocado coleccionando cromos de las pipas.
Valor en dinero que la tiaabuela del primo del vecino te ha dejado.
Dinero que has ganado (EN BOTES) en el poker.

Declarar, tienes que declararlo todo, sean 3euros, sean 10K, sean 250K.

Entonces, cuando trabajas, te quitan de "IRPF" un porcentaje arbitrario dependiendo de algunos valores que no sé, pero no todo el mundo paga lo mismo. (Puede ser que no pagues, que pagues el 2%, el 20% ....)

Luego a eso de Abril-mayo de cada año, tienes una cita con un agente de hisenda, donde hacen las cuentas mas o menos así:

Mira, tienes un curro que da 10K al año, te ha tocado una moto de 7K, y has ganado en botes del poker 2K. En total has ganado 19K.

Como has pagado 2K de hipoteca y eso desgrava, vamos a contar que has cobrado solo 17K.

Pues mira, tendrás que pagar por tramos: (los tramos me los invento, pues no los sé)

Los primeros 8K no tienes que pagar nada -> 0
los siguientes 5K tienes que pagar un 10% -> 500 euros
Los siguientes 10K (bueno, solo te quedan 5K) tienes que pagar un 20% -> 1000 euros.

Tienes que pagar de impuestos 1500. Pero bueno, has pagado ya 1200 en concepto de IRPF en tu nómina, debes 300 euros.

Y así funciona. Entonces, cuando oyes que alguien le han "dado dinero" a la declaración de la renta, en verdad lo que ha pasado es que les sale "a pagar 2K euros" y por IRPF han pagado 2500. Entonces en verdad no les han "dado" nada, les han devuelto dinero que no tenían que pagar.

En resumen:

Declarar se tiene que declarar todo. Lo que pasa es que si no tienes suficientes ingresos para pasar el primer tramo no tienes que pagar impuestos.


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original de pabloav57
Pues eso, leo los hilos sobre la regulacion, pero llega un momento de que no me entero de como esta la cosa y aun tengo varias preguntas sin aclarar.

Seguro que muchas de ellas estan en los hilos, pero por poner las pongo. :facepalm:

Ahi van:

1- Como funciona la regulacion, es decir, si pasa de 1000€ tienes que declarar, pero si no pasas: te los resta la sala o como es eso. :f_confused:

2-Si alguien esta estudiando y no trabaja(no tienen ingresos), tambien tienen que declarar. :roto2:

3-Esto ya es imaginario pero prodria funcionar, si por ejemplo jugaste al poker y al final de año te viene que tienes que declarar, podrias alegar de que no habia informacion sobre esto(porque hay mucha gente que esta jugando sin estar enterada).

4-Porque cuando se pregunta al DOJ o a otros, andan por las ramas en vez de ser claros. Que estan ocultando o es que aun estan haciendo la estructura. :fuuu:

5- Que es eso del 25%, es igual para todos o sube dependiendo de la cantidad que generaste(tanto perdidas como ganancias). ?(

6-Como van hacer, es decir, si juegas en mas de 2 salas, te juntan todo o van por separado.

Bueno creo que no tengo mas preguntas. Que pena que no fuese a madrid a esa mesa redonda que asi me enteraba un poco mejor. :rolleyes:

Saludos.

Complementando un poco la respuesta de Adryboss:

1 y 2.- La regulacion no es para los ususarios si no para las salas, antes de la regulacion, tu aumento de patrimonio ya estaba regulado por el IRPF pero como las salas no decian nada a Hacienda de tus ganancias era muy dificil para esta perseguirte. Si tienes ingresos por trabajo, alquiler de pisos, tierras, intereses de fondos en bancos, etc... que supere el minimo exento, tienes que declarar desde el primer € que ganes con el poquer como incremento patrimonial (en principio segun que cantidades no le merecera la pena a Hacienda investigar). Si no tienes mas ingresos que la paga de tu abuela y el poquer pues el limite esta en 1000€, por encima de ahi tendrias que declarar, si no pues nada.

3.- No, declarar como aumento patrimonial que es ya deberias saber que debes declarar, otra cosa es saber si por botes o por beneficio. Es posible que si declaras por cashout y explicas que hay una consulta a Hacienda y que no han respondido superando el plazo de 6 meses, etc.. no te pongan multa (Hacienda en general si ve que hay buena fe en declarar no ahoga por equivocarse) pero si consideran que era por botes te hagan abonar la diferencia (sin multa).

4.- El DGOJ sabe lo que tu y yo (ellos supongo que igual se enteran antes de la olucion pero ahi, ahi estara), el unico que puede resolver el procedimiento a la hora de declarar y dar la interpretacion buena (la oficial que es la que vale) es la Agencia Tributaria y de momento no se si lo estan estudiando o que es su problema 3026 en este momento y lo dejan para mas adelante pero no han dicho nada. El problema es que posiblemente si lo estudian vean que el actual sistema es un desproposito y que hay que cambiarlo y eso implicaria modificar la ley y tocar eso lleva bastante tiempo.

5.- lo del 25% supongo que te refieres al tramo del IRPF, este depende de los ingresos y deducciones, puede ser mas o incluso nada si es menos de 1000€ y no tienes otros ingresos.

6.- No se como lo haran (dudo que ahora mismo ellos lo sepan) pero si te refieres a las ganancias, hay que sumar el total de lo que generes en todas las salas aunque te manden la informacion por separado, parecido a si tienes intereses por cosas que tienes en distintos bancos.

Mas o menos creo que esta todo y que esta bien :tongue:, si tienes mas dudas ya sabes.


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pabloav57 Autor del tema
pabloav57
Registrado: 18.02.2011
PokerStrategist

Gracias por la aclaracion adryboss. :sdrink :fdrink

Aunque haber si por ejemplo no haces la declaracion de la renta, como haran.

Y otra, yo tengo unos 40€ de botes(segun la sala porque juegue los primeros dias para ver las .es) y que hacen me tributan esos 10€(si es el 25%) o que hacen, eso es lo que yo no entiendo, porque ponen a partir de 1000€ pero si son 40€. :f_cool:

Esto es una locura. O mezclo cosas o no me aclaro. :fuuu: :fuuu:

Bueno esto explica todo.
Declarar o no a Hacienda las ganancias obtenidas en Apuestas - Poker - Casino

Ley de juego España

Y estos ya son hilos de pokerstrategy, y por eso mi desencaje por parte de la regulacion, porque unos dicen una cosa, otros otra, y asi quien saca las cosas claras.
pregunta para sabercuando tengamos que declarar
¿Maxima cantidad ganada para no declarar?,¿es desgrabable?


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pabloav57 Autor del tema
pabloav57
Registrado: 18.02.2011
PokerStrategist

original de Lleiby

Spoiler

original de pabloav57
Pues eso, leo los hilos sobre la regulacion, pero llega un momento de que no me entero de como esta la cosa y aun tengo varias preguntas sin aclarar.

Seguro que muchas de ellas estan en los hilos, pero por poner las pongo. :facepalm:

Ahi van:

1- Como funciona la regulacion, es decir, si pasa de 1000€ tienes que declarar, pero si no pasas: te los resta la sala o como es eso. :f_confused:

2-Si alguien esta estudiando y no trabaja(no tienen ingresos), tambien tienen que declarar. :roto2:

3-Esto ya es imaginario pero prodria funcionar, si por ejemplo jugaste al poker y al final de año te viene que tienes que declarar, podrias alegar de que no habia informacion sobre esto(porque hay mucha gente que esta jugando sin estar enterada).

4-Porque cuando se pregunta al DOJ o a otros, andan por las ramas en vez de ser claros. Que estan ocultando o es que aun estan haciendo la estructura. :fuuu:

5- Que es eso del 25%, es igual para todos o sube dependiendo de la cantidad que generaste(tanto perdidas como ganancias). ?(

6-Como van hacer, es decir, si juegas en mas de 2 salas, te juntan todo o van por separado.

Bueno creo que no tengo mas preguntas. Que pena que no fuese a madrid a esa mesa redonda que asi me enteraba un poco mejor. :rolleyes:

Saludos.

Complementando un poco la respuesta de Adryboss:

1 y 2.- La regulacion no es para los ususarios si no para las salas, antes de la regulacion, tu aumento de patrimonio ya estaba regulado por el IRPF pero como las salas no decian nada a Hacienda de tus ganancias era muy dificil para esta perseguirte. Si tienes ingresos por trabajo, alquiler de pisos, tierras, intereses de fondos en bancos, etc... que supere el minimo exento, tienes que declarar desde el primer € que ganes con el poquer como incremento patrimonial (en principio segun que cantidades no le merecera la pena a Hacienda investigar). Si no tienes mas ingresos que la paga de tu abuela y el poquer pues el limite esta en 1000€, por encima de ahi tendrias que declarar, si no pues nada.

3.- No, declarar como aumento patrimonial que es ya deberias saber que debes declarar, otra cosa es saber si por botes o por beneficio. Es posible que si declaras por cashout y explicas que hay una consulta a Hacienda y que no han respondido superando el plazo de 6 meses, etc.. no te pongan multa (Hacienda en general si ve que hay buena fe en declarar no ahoga por equivocarse) pero si consideran que era por botes te hagan abonar la diferencia (sin multa).

4.- El DGOJ sabe lo que tu y yo (ellos supongo que igual se enteran antes de la olucion pero ahi, ahi estara), el unico que puede resolver el procedimiento a la hora de declarar y dar la interpretacion buena (la oficial que es la que vale) es la Agencia Tributaria y de momento no se si lo estan estudiando o que es su problema 3026 en este momento y lo dejan para mas adelante pero no han dicho nada. El problema es que posiblemente si lo estudian vean que el actual sistema es un desproposito y que hay que cambiarlo y eso implicaria modificar la ley y tocar eso lleva bastante tiempo.

5.- lo del 25% supongo que te refieres al tramo del IRPF, este depende de los ingresos y deducciones, puede ser mas o incluso nada si es menos de 1000€ y no tienes otros ingresos.

6.- No se como lo haran (dudo que ahora mismo ellos lo sepan) pero si te refieres a las ganancias, hay que sumar el total de lo que generes en todas las salas aunque te manden la informacion por separado, parecido a si tienes intereses por cosas que tienes en distintos bancos.

Mas o menos creo que esta todo y que esta bien :tongue:, si tienes mas dudas ya sabes.

jajaja, tu como siempre explicando correctamente Lleiby. Gracias. :nh :nh

1 y 2: es decir que si no pasas de 1000€ no tienes que declrar. Luego para que estan haciendo cuentas de, tengo 100€ y tengo que declarar tanto sino pasan de 1000€, bueno a no ser que tengan mas ganancias. :f_confused:

3- Me quedo clara. :D

4- es decir sacan la ley pero aun tienen lagunas en algunas partes. Estos este año no hacen nada y algunos se van a forrar. :facepalm: :ayfkm

5- Es decir si alguien no tiene ingresos no se le aplica esos %.

6- Tambien claro. _biggrin:

Saludos. :sdrink


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original de pabloav57
Gracias por la aclaracion adryboss. :sdrink :fdrink

Aunque haber si por ejemplo no haces la declaracion de la renta, como haran.

Y otra, yo tengo unos 40€ de botes(segun la sala porque juegue los primeros dias para ver las .es) y que hacen me tributan esos 10€(si es el 25%) o que hacen, eso es lo que yo no entiendo, porque ponen a partir de 1000€ pero si son 40€. :f_cool:

Esto es una locura. O mezclo cosas o no me aclaro. :fuuu: :fuuu:

Bueno esto explica todo.
Declarar o no a Hacienda las ganancias obtenidas en Apuestas - Poker - Casino

Ley de juego España

Y estos ya son hilos de pokerstrategy, y por eso mi desencaje por parte de la regulacion, porque unos dicen una cosa, otros otra, y asi quien saca las cosas claras.
pregunta para sabercuando tengamos que declarar
¿Maxima cantidad ganada para no declarar?,¿es desgrabable?

No se a que te refieres exactamente con ese 25%. Lo de los 40€ si no tienes mas ingresos que alcancen el minimo que hay que declarar te los quedas en el banco y ya esta, asi hasta 999€ si ya tienes unas rentas del trabajo que superen el minimo por ejemplo 20000€ pues los sumas y declararias por 20040€ (o no que por 40€ no se molestan en hacer nada en Hacienda).


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kimikoloko
Registrado: 05.07.2009
PokerStrategist

Gracias Lleiby por poner de tu parte.

A mi me quedan unas dudillas de forma y precisamente esas son las qu creo que siguen sin resolver, las expongo y si alguien sabe que lo responda.

* Pongamonos en el caso que yo he jugado durante un periodo de tiempo, no a mucho ritmo, de forma totalmente amateur, he ingresado 50 y durante el año he ganado botes por un total de 2000, pero en todo el año he ganado gracias a un cashout 500 (ahora mismo tengo 50 en la cuenta, los otro 1500 los he invertido en jugar y perder) creo que es un caso 'semireal' de lo que le puede pasar a un jugador amateur de mmt's.

una vez expuesto el caso relizaré las preguntas.

oficialmente tengo que declarar por los 2000 ganados con su porcentaje corrspondiente por tramos,

1) ¿la casa de poker me dara un resumen de todos mis botes ganados o de donde saco yo esa informacion? ¿por los resumenes que se han publicado hasta ahora, partypoker por ejemplo, estaban mal hechos. Estan obligadas las casas a hacernos un certificado, cómo el que te hacen en el trabajo con tus retenciones?

2) Si o quiero ser legal pero no gilipollas, y quiero declar los 500 del cashout, cómo los demuestro ¿con un certificado del banco?, y si realmente no hago el cashout y los dejo en cuenta, debería de declaralos ¿pero cómo lo justifico?

3) Si ni siquiera hago el amago de declarar, me pueden poner una multa?, o simplemente te recuerdan que tienes que pagar?, si hay multa hasta de cuanto puede ser esa multa?, es un porcentaje de lo que debes?, o si debes aprox 500 (un 25 % de los 2000) te pueden llegar a cascar una multa de miles de euros?.

4) en caso de varias salas si no hay certificado quien hace esa suma?

5) realmente hay algún sitio donde me puedo informar a ciencia cierta de todo esto?

Bueno gracias al que sepa alguna respuesta.


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Carlossoze
Registrado: 02.06.2010
PokerStrategist

original de kimikoloko
Gracias Lleiby por poner de tu parte.

A mi me quedan unas dudillas de forma y precisamente esas son las qu creo que siguen sin resolver, las expongo y si alguien sabe que lo responda.

3) Si ni siquiera hago el amago de declarar, me pueden poner una multa?, o simplemente te recuerdan que tienes que pagar?, si hay multa hasta de cuanto puede ser esa multa?, es un porcentaje de lo que debes?, o si debes aprox 500 (un 25 % de los 2000) te pueden llegar a cascar una multa de miles de euros?.

Bueno gracias al que sepa alguna respuesta.

A ver si este tocho te aclara algo:

Penalizaciones más comunes
Una de las infracciones más habituales del contribuyente es la comisión de errores al realizar la declaración y, en consecuencia, al no ingresar a Hacienda la cantidad correspondiente como resultado de su IRPF. En este caso, para calcular a cuánto asciende la multa, hay que conocer cuál es la base de la sanción, que equivale a la cuantía no ingresada en la autoliquidación como consecuencia de la comisión de la infracción, es decir, la cantidad que se debe a Hacienda.

La multa que impone la Agencia Tributaria en estos casos será leve cuando la base de la sanción sea inferior o igual a 3.000 euros o cuando sea superior y no haya ocultación. Por el contrario, no será leve cuando se hayan utilizado facturas, justificantes o documentos falsos o falseados.

La sanción por infracción leve consistirá en una multa pecuniaria proporcional del 50% sobre la cantidad que se ha dejado de pagar a Hacienda. Si un contribuyente debía pagar a Hacienda 2.000 euros como resultado de su declaración y no los ingresó en plazo (este año abierto hasta el próximo 30 de junio), la multa ascenderá a 1.000 euros, con lo que deberá ingresar 3.000 euros.

La infracción será grave cuando la base de la sanción sea superior a 3.000 euros y haya ocultación. En este caso, los contribuyentes deberán pagar una multa de entre el 50% y el 100% de la cantidad que dejaron de abonar a Hacienda.

La infracción se considera muy grave cuando la Administración comprueba que se han utilizado medios fraudulentos. En estos casos, sobre la base de la sanción habrá que sumar una multa de entre el 100% y el 150%. Si un contribuyente debía ingresar a Hacienda 6.000 euros como pago de sus impuestos, no lo ha hecho y además ha falseado documentación, la sanción puede ascender a 9.000 euros, a los que habrá que sumar los 6.000 euros que debe recaudar Hacienda. En total, la Agencia Tributaria reclamaría 15.000 euros.


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original de kimikoloko
Gracias Lleiby por poner de tu parte.

A mi me quedan unas dudillas de forma y precisamente esas son las qu creo que siguen sin resolver, las expongo y si alguien sabe que lo responda.

* Pongamonos en el caso que yo he jugado durante un periodo de tiempo, no a mucho ritmo, de forma totalmente amateur, he ingresado 50 y durante el año he ganado botes por un total de 2000, pero en todo el año he ganado gracias a un cashout 500 (ahora mismo tengo 50 en la cuenta, los otro 1500 los he invertido en jugar y perder) creo que es un caso 'semireal' de lo que le puede pasar a un jugador amateur de mmt's.

una vez expuesto el caso relizaré las preguntas.

oficialmente tengo que declarar por los 2000 ganados con su porcentaje corrspondiente por tramos,

1) ¿la casa de poker me dara un resumen de todos mis botes ganados o de donde saco yo esa informacion? ¿por los resumenes que se han publicado hasta ahora, partypoker por ejemplo, estaban mal hechos. Estan obligadas las casas a hacernos un certificado, cómo el que te hacen en el trabajo con tus retenciones?

2) Si o quiero ser legal pero no gilipollas, y quiero declar los 500 del cashout, cómo los demuestro ¿con un certificado del banco?, y si realmente no hago el cashout y los dejo en cuenta, debería de declaralos ¿pero cómo lo justifico?

3) Si ni siquiera hago el amago de declarar, me pueden poner una multa?, o simplemente te recuerdan que tienes que pagar?, si hay multa hasta de cuanto puede ser esa multa?, es un porcentaje de lo que debes?, o si debes aprox 500 (un 25 % de los 2000) te pueden llegar a cascar una multa de miles de euros?.

4) en caso de varias salas si no hay certificado quien hace esa suma?

5) realmente hay algún sitio donde me puedo informar a ciencia cierta de todo esto?

Bueno gracias al que sepa alguna respuesta.

Estas son mas complicadas eh =). En general muchas de tus dudas sin respuesta lo estan porque no hay nada oficial, eso es lo que estamos esperando. Intento contestar lo que he ido sacando de los distintos hilos:

1.- En teoria si, la casa te debera de mandar o ofrecerte algun sitio en su web o lo que sea en el que te mande la informacion fiscal (al estilo de los bancos). Es posile que incluso la propia Hacienda si pides el borrador de la declaracion ya incluya la cifra dado que en principio ellos tienen acceso a esos datos (repito que al estilo banco). Lo de la informacion es casi seguro ya que creo que aparece en el texto de la ley (igual luego se lo saltan como lo de las migraciones), lo demas es conjetura con la informacion que he sacado de aqui y alla.

2.-A ver, para declararlos no necesitas certificado, es decir tu los sumas y ya esta, si Hacienda no estuviera de acuerdo y lo tuvieras que justificar, tanto el banco con un certificado de la transferencia que recibiste en tu cuenta como seguramente con un certificado que te pueda enviar la casa (no veo porque tendrian que tener ningun problema) pues valdria.

3.- La respuesta corta es si, si te llaman de Hacienda siempre puedes intentar dar tus explicaciones etc... y depende de la cantidad que sea y la buena voluntad del funcionario puede que no te pongan multa pero en principio, si, hay multa. La cantidad se que un forero dio alguna cifra o porcentaje en algun hilo pero no lo recuerdo, mas tarde intentare buscarlo.

4.- Siguiendo el simil de los bancos, tu haces la suma con la informacion fiscal que te facilitan, generalmente si pides el borrador de la declaracion ahi ya viene todo detallado, las nominas y las cosas de los bancos suelen ser muy trasparentes para Hacienda, por eso de que en teoria la Agencia Tributaria va a tener la misma informacion que nosotros creo que esta cantidad podria tambien venir incluida en el borrador.

5.- A ciencia cierta creo que no. Seria Hacienda pero si por ejemplo vas a una delegacion y lo que te contesta uno de sus funcionarios luego no es lo mismo que entiende el ente, es decir La Agencia Tributaria como tal que se deberia haber hecho, no le digas que tu has hecho lo que te dijeron ya que esa respuesta (la del funcionario) no les vincula. Asi que solo queda esperar a que se manifiesten de alguna forma.


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pabloav57 Autor del tema
pabloav57
Registrado: 18.02.2011
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Y otra duda, las entradas que se ganen con los FPP tambien cuentan. :coolface:

Yo gane el otro dia una de 3€ en los steps. :roto2: :fuckyeah :fuckyeah


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original de pabloav57
Y otra duda, las entradas que se ganen con los FPP tambien cuentan. :coolface:

Yo gane el otro dia una de 3€ en los steps. :roto2: :fuckyeah :fuckyeah

Pues oficial asi que lo diga Hacienda como sabes no hay nada pero bueno aplicando la logica si que te puedo orientar un poco.

En la ley del juego viene la obligacion de las salas de transmitir a los servidores a los que tiene acceso la DGOJ los premios en especie, en teoria esto deberia incluir la ropa, aparatos electronicos, etc... que puedas comprar en la tienda con los fpp, los viajes o entradas a torneos importantes y seguramente estas otras entradas a torneos online que comentas.

No creo que realmente les interese perseguir estas cosas si son de poca cuantia pero la posibilidad de saberlo si la van a tener


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pabloav57 Autor del tema
pabloav57
Registrado: 18.02.2011
PokerStrategist

original de Lleiby

original de pabloav57
Y otra duda, las entradas que se ganen con los FPP tambien cuentan. :coolface:

Yo gane el otro dia una de 3€ en los steps. :roto2: :fuckyeah :fuckyeah

Pues oficial asi que lo diga Hacienda como sabes no hay nada pero bueno aplicando la logica si que te puedo orientar un poco.

En la ley del juego viene la obligacion de las salas de transmitir a los servidores a los que tiene acceso la DGOJ los premios en especie, en teoria esto deberia incluir la ropa, aparatos electronicos, etc... que puedas comprar en la tienda con los fpp, los viajes o entradas a torneos importantes y seguramente estas otras entradas a torneos online que comentas.

No creo que realmente les interese perseguir estas cosas si son de poca cuantia pero la posibilidad de saberlo si la van a tener

Pero asi la tendrian que incluir en los botes ganados. :fdrink

Creo que las entradas no las cuentan. :f_biggrin:

Yo estoy por jugar el sunday million de este domingo, cojer el 1º premio y largarme a argentina. :coolface:


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Yo tengo una duda que leyendo no he podido solucionar del todo. (he leído bastante).

Imaginad un caso:

Ingreso 50€ en cualquier pagina de poker.
Jugando y jugando gano botes de 5€, los pierdo, los gano..... etc.
Al final del mes tengo 150€ y lo retiro.

Ahora viene la gran duda:

Imaginaros que después de este mes, entre todos lo que he jugado, he perdido en mesas 1.000€ y he ganado 1.100€ (De ahí que tenga 150€ ahora)

Tendría que declarar sobre los 1.100€ o sobre los 150€?

Es que si declaras sobre los 1.100€ (creo que te quitan el 19%) tendría que pagar a hacienda 209€ y realmente he ganado 100€, ¡¡ menudo negocio !! :ayfkm

Por cierto, trabajo y tengo que hacer la declaración.

Alguien podría resolverme la duda?


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calero2605
Registrado: 11.05.2011
PokerStrategist

Segun esta la ley a dia de hoy sobre los 1100


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Entonces, es casi imposible (por no decir imposible) que salga rentable jugar al poker. Es más, cada mano que juegues estas perdiendo dinero.

Un ejemplo (Intentaré que sea lo más sencillo posible):

Haces 100 veces all in contra un villano de 10€ cada all in (los 2 tenéis 10€).
Suponemos que la comisión de la página es del 5% y la retención de hacienda del 19%
.
Os detallo:
Si ganas 50 (la mitad) pierdes 230,5€ :(
Si ganas 65 (algo ya razonable) ganas 0,35€ :facepalm:
Si ganas 80 (no creo que exista nadie) ganas 231.2€
Y si ganas las 100 veces acabas con 539€ de ganancias. (47%) se esfuma

Por otro lado, si tienes 1.000 euros, te los has apostado y acababas otra vez con los 1.000.
Realmente ya no tienes 1.000, tendrías unos 816...casi 200 de perdidas.

En fin, esperemos que alguien cambie esto porque sino...


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Robolomos
Registrado: 17.08.2010
PokerStrategist

ahí esta el tema que con la actual legislación es imposible ganar. aunque seas Phil Ivey :coolface:

Sería muy estupido que cumpliesen esta ley a rajatabla porque todo el mundo dejaría de jugar y hacienda no ingresaría nada es EV- para ellos tb. El tema es que el poker online como se ha dicho antes es un problema de importancia menor para hacienda con la que está cayendo.... y soy de la opinion que se arreglará el tema es cuando...


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pabloav57 Autor del tema
pabloav57
Registrado: 18.02.2011
PokerStrategist

Bueno otra pregunta, es verdad que se esta llegando a un acuerdo con las .eu.

Y si es asi, como se hara la regulacion, es decir, este año regulan como españa y para el año como europeos. :fdrink

Ademas he leido la info sobre la mesa redonda con Alejo tomando apuntes. :coolface:


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kimikoloko
Registrado: 05.07.2009
PokerStrategist

Gracias LLeiby, parece que estas bastante puesto.

En mi opinión, ese certificado que hagan las casas de poker a hacienda es crucial.

Y me explico, si las casa de póker le pasan la información exclusivamente de los botes ganados, me parece casi imposible que Hacienda te permita declarar los beneficios netos, al fin y al cabo esa informació no la tienen por tanto parece bastante absurdo que se fien de tu palabra y te dejen declarar una cifra totalmente desconocida para ellos.

En caso de que en ese certificado, Hacienda reciba información de botes ganados y beneficios netos, entonces is que veo más posibilidades a que declarando beneficios netos ellos te dejen en paz, vamos que les baste eso y ya está.

Expongo que soy de los que de momento juego muy muy poquito y solo mmt's para no tener grandes sorpresas, soy consciente de que es dificil que Hacienda haga pagar a todo el mundo por botes, pero no me fio y aunque estoy seguro que no todo el mundo declarará por botes, lo que no se es si habrá un porcentaje de personas a quien se lo pidan, o podran exigir otro tipo de pago en compensación.

Pero lo que esta claro es que hacienda va a saber cuanto jugadores han jugado al poker online, y tambien van a saber cuanta gente lo declara, en cuanto que no cuadre es más posible que te empapelen por no haber hecho la declaración que por hber declarado sólo el beneficio neto, por eso mi idea era declarar beneficio neto y esperar a ver que pasa, esperando que por haber declarado se olviden de mi y se centren en los que ni siquiera han declarado.

Sin embargo si las casa de poker no pasan la información de cual a sido mi beneficio neto, me parece dificil que 'hacienda' no me investigue si lo que yo declaro no coincide co la información que ellos tienen.

Por último a mi me sigue escamando que partypoker pusiera letreros con los botes jugados/ganados y que estos estuvieran mal calculados, que incluyeran cómo beneficio los botes en los que haces ALL-IN y cómo nadie va ese dinero vuelve a tu mano, (eso lo estan incluyendo en los botes ganados) almenos para los letreros donde te dan esa información en partypoker. Al fin y al cabo no creo que nadie valla teniendo apuntado el historial de todo lo que has jugado y por tanto nos tendremos que fiar de la información que te da la casa de poker.

Que opinas LLeiby?


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kimikoloko
Registrado: 05.07.2009
PokerStrategist

Pablo.

yo cro que el .eu llegará tarde o temprano, (aunque supongo que todavia esta lejos)
cada vez son más los paises regulados y no tiene ningún sentido el cierre de fronteras, es más juraría que ayer en la reunion con el regulador se dijo que lo del .eu irá un poco más para largo, pero que de moemnto es posible que sea más cercano un mercado común entre francia, Italia y España.

Yo creo que eso sería más positivo, no sólo por el tráfico, sino porque en ese caso estos 3 paises se tendrían que ponner de acuerdo y en ese caso sobretodo Francia (Italia es muy parecida a nosotros) le explicaría al político de turno español cómo se tienen que hacer la cosas.

En España cando hablamos de política siempre es mejor que venga alguien de fuera a hacer las cosas porque dentro estará algún mangante-mafioso-corrupto-político que en lo único que esta pensando es en cobrar su comuisión.


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original de kimikoloko
Gracias LLeiby, parece que estas bastante puesto.

En mi opinión, ese certificado que hagan las casas de poker a hacienda es crucial.

Y me explico, si las casa de póker le pasan la información exclusivamente de los botes ganados, me parece casi imposible que Hacienda te permita declarar los beneficios netos, al fin y al cabo esa informació no la tienen por tanto parece bastante absurdo que se fien de tu palabra y te dejen declarar una cifra totalmente desconocida para ellos.

En caso de que en ese certificado, Hacienda reciba información de botes ganados y beneficios netos, entonces is que veo más posibilidades a que declarando beneficios netos ellos te dejen en paz, vamos que les baste eso y ya está.

Expongo que soy de los que de momento juego muy muy poquito y solo mmt's para no tener grandes sorpresas, soy consciente de que es dificil que Hacienda haga pagar a todo el mundo por botes, pero no me fio y aunque estoy seguro que no todo el mundo declarará por botes, lo que no se es si habrá un porcentaje de personas a quien se lo pidan, o podran exigir otro tipo de pago en compensación.

Pero lo que esta claro es que hacienda va a saber cuanto jugadores han jugado al poker online, y tambien van a saber cuanta gente lo declara, en cuanto que no cuadre es más posible que te empapelen por no haber hecho la declaración que por hber declarado sólo el beneficio neto, por eso mi idea era declarar beneficio neto y esperar a ver que pasa, esperando que por haber declarado se olviden de mi y se centren en los que ni siquiera han declarado.

Sin embargo si las casa de poker no pasan la información de cual a sido mi beneficio neto, me parece dificil que 'hacienda' no me investigue si lo que yo declaro no coincide co la información que ellos tienen.

Por último a mi me sigue escamando que partypoker pusiera letreros con los botes jugados/ganados y que estos estuvieran mal calculados, que incluyeran cómo beneficio los botes en los que haces ALL-IN y cómo nadie va ese dinero vuelve a tu mano, (eso lo estan incluyendo en los botes ganados) almenos para los letreros donde te dan esa información en partypoker. Al fin y al cabo no creo que nadie valla teniendo apuntado el historial de todo lo que has jugado y por tanto nos tendremos que fiar de la información que te da la casa de poker.

Que opinas LLeiby?

Eso en el caso de tener beneficios, que ya es mucho decir. Los jugadores que tenemos perdidas, que declaramos, las perdidas? LOL


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