[Cerrado] La suerte de los maniac players

no se subio completa creo, pero el fish tenia Q6

No es muy estandar pero no es ninguna locura lo que hace bb... Qxs, 9bb y va por delante de un rango de shove razonable, mala suerte, animo en la proxima.

Un saludo.

WOW Q6s nuts, justo hoy en el primer nivel me shovea un tio en la bb yo utg con Q6s le pago 100bb con KKi me gana...

Hola tchacon y jakor:

Bueno la mano de parte tuya tchacon evidentemente es estandar. Jakor, ¿De verdad no te parece una locura lo que hace la BB?

Un saludo.

Eternauta

A priori no. Voy a hacer numeros a ver que sale. Creo que segun el rango de push que le demos a sb va a ser ev+ con un rango amplio y tirando a break cuanto mas lo tighteemos. Ojo, que yo foldeo, pero tampoco me parece muy loco el call.

*Fail*

Pensaba que el raise de bb era su all in. Con todo tiene entre 30 y 35% de equity. Contando el fold equity igual hasta es ev+

Tablero:
Muerto:

Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
Jugadores 1: 32,089 % 31,751 % 0,674 % 67,574 % Qd6d
Jugadores 2: 67,911 % 67,574 % 0,674 % 31,751 % 66+, ATs+, ATo+

Tablero:
Muerto:

Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
Jugadores 1: 64,386 % 63,914 % 0,945 % 35,141 % 22+, A2s+, KTs+, QJs, JTs, ATo+, KQo
Jugadores 2: 35,614 % 35,141 % 0,945 % 63,914 % Qd6d

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Edit:

Bueno, esto es un poco raro. Estos dias estube jugando y estudiando sits y vaya, que en bastantes spots decia que me tocaba pagar con Qxs, incluso en algunas con Txs. Por eso pensaba que tampoco era un move especialmente ev-.

Pues hice numeros con esto como curiosidad y dan EV+...

Supongamos que estas abriendo el 80% de manos desde sb y pagas con el 8%

Open raise: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 83s+, 74s+, 64s+, 54s, A2o+, K2o+, Q2o+, J2o+, T2o+, 95o+, 85o+, 76o (1046 combinaciones)

Call: 66+, ATs+, AJo+ (106 combinaciones)

Pot pre: 1666 + 750 + 540 = 2956

Fold equity: 1 - 106/1046 = 89%

Equity: 31%

EV = 0.89*2956 + 0.11 (0.31*18137 - 0.69*16007) = 2034 = 2.71BB

Ahora el asunto es como hacemos para que bb no gane con este move. Supongo que podriamos ampliar el rango de call, por que en la parte de la ecuacion del postflop le da un resultado negativo de -600 puntos. Por lo tanto, el beneficio procede integramente de la brecha entre nuestro rango de steal y nuestro rango de call (que es la fold equity). Creo que la solucion pasa por pagar con un rango mucho mas amplio, reduciendo la fold equity del rival a no mas de del 60%. Entonces tendriamos que pagar con un rango amplisimo (las manos de corte estan en K3o lol).

Un saludo.

Hola Jakor:

¿Pero es un sit mesa final o todavía quedan muchos jugadores?

Un saludo.

Hola!

Creo que debe de ser final table de un sit. A ver si se pasa el amigo tchachon94 y nos dice de como es la estructura.

Un saludo.

Pagar su 3bet para jugar fuera de posición y sin iniciativa donde cualquier cosa que liguemos nos deje commited, no me parece muy buena idea tpoco para evitar hacerle tan rentable el movimiento a la BB jakor.

Mejor entonces reducir el rango de oR no te parece?

(con "igualar" te referís a completar desde la SB o a pagar su 3bet?)

Hola!

Parto de la base de que su raise es all in por que supone mas de un 40% de nuestro stack. Cuando me refiero igualar estoy refiriendome a 4bet sin fold equity para nosotros.

Creo que call a hit o fold es perdedor por que invertimos demasiado preflop. La solucion de reducir el rango de or suena bien, a condicion de disminuir drasticamente el rango con el que nos comiteamos (osea, por ejemplo dejar de abrir sc bajos y connectors off bajos, pero estar dispuesto a ir all in con manos como K2s, J8o y cosas asi). Por otro lado tampoco creo que sea correcto, aun contra este rival, reducir demasiado nuestro rango de steal mucho mas abajo del 60%. No se que opinas, que te parece reducir rango de steal pero haciendo open shove?

Voy a hacer unos numeros a ver si soy capaz de sacar rangos optimos de or/call con esto. No se muy bien como hacerlo, a ver si mi primo google me echa una manito

Un saludo.

Hola!

Probe desarrollando la formula del ev, pero al final acababa con 3 o 4 variables y no tengo conocimientos matematicos para pelearme con eso. Bueno, el planteamiento que hago ahora es el siguiente:

1. Q6s es la mano de corte en su rango de 3bet (la peor mano con la que nos 3betea).

2. Es un jugador agresivo y va a hacer muy pocos calls. Aleatoriamente, le adjudico un 5% de calls a nuestro raise.

3. Asumo que tenemos niveles similares, y que en las manos en las que hace call ninguno se impone al otro. El edge postflop es de 0% y, por tanto, el EV de los pots en los que paga es igual a la mitad del pot preflop para cada uno (540 + 375 + 750 / 2 = 832)

Por sus folds preflop gano = 0.61 * 1665 = 1015,65

En los calls gano = 832

Total = 1057,25 (66% de las ocasiones)

Ahora puedo....

En el 34% restante perder:

0 = 1057,25 - 0.34*x x=3109

x = 12898 / 34144 equity minima para el call = 44.3%

Eso es un rango de : 26.1% [22+, A2s+, K7s+, QJs, A2o+, K9o+] 346 combinaciones

Entonces, puedo perder por folds: 3109

Esto es mas que el tamaño de nuestro raise, por tanto, significa que podemos abrir el 100% del rango e irnos allin contra sus 3bets con el rango anterior del 26%. Podemos calcular nuestro ev promedio:

EV = 1057 + 0.34 * (0.55*18137 - 0.45*16007) = 2000

Ahora veamos el ev medio del rival 3beteandonos.

0.4* (0.739*2956 + 0.261(0.45*18963 - 0.55*16847) + 832*0.05

0.4 * 1993 + 832*0.05 = 838

Hemos mejorado nuestro ev y reducido el suyo marginalmente. Creo que la clave es que el ev del rival es promedio, y por tanto incluye, a parte de toda la basura, los cañones, e incluye manos con un EV perdedor, mientras que todas nuestras manos son EV+.

Aun asi, espera obtener mas edge, no se como corregir mejor el rango.

Un saludo.